Выбор номинала резистора и времени задержки в софт старт

[DenOFF]

Всем привет!

Ну собственно вопрос в названии темы. Подозреваю, что номинал токоограничительного резистора и время задержки зависит от ёмкости банок БП, но вот формулу для расчёта не встречал (она вообще есть?). Подскажите, как примерно рассчитать.

з.ы. Софт старт будет стоять в первичке транса, ёмкость в БП 160000 мкФ, напряжение около 46 вольт.

Спасибо!

[Art_em]

Вот статья, в которой есть формула расчета токоограничивающего резистора М. Корзинин "Устройство мягкого включения УМЗЧ." Насколько она корректна - сказать не могу.
Формула такова: R1 (Ом) = 48400/ Раб (Вт),
где Раб - габаритная мощность трансформатора. Как получен коэффициент 48400 - не указано.

[DenOFF]

Art_em, Спасибо!

Начало положено!

[Romanoff]

DenOFF, в первом приближении можно попробовать привести сопротивление токоограничивающего резистора через квадрат коэффициэнта трансформации к эквивалентному сопротивлению в цепи вторичной обмотки, и считать дальше как простую РЦ-цепь. Для подобного расчета на активное сопротивление обмоток транса можно забить, благо оно у силовиков невелико, и получится, что:
Rvt=R/K^2
где:
Rvt - приведенное сопротивление в цепи вторичной обмотки (Ом)
R - сопротивление в цепи первички (Ом)
K = U1/U2 - коэффициент трансформации

Для примера, если в первичку ставим 400 Ом резистор, первичка транса на 220В, вторичка на 22В, то получим приведенное ко вторичке сопротивление:
Rvt = 400/(220/22)^2, итого Rvt = 4 Ома.

Как посчитать постоянную времени: это не что иное, как T=R*C. Данная формула даст время, за которое напряжение на конденсаторе поднимется примерно до 63% от входного напряжения. 95% будет достигнуто через 3*T, 99% через 5*Т, все ориентировочно

Итого, с твоей емкостью конденсаторов в 160000мкФ и приведенным ко вторичке сопротивлением резистора в 4 Ома из предыдущего примера, получим следующее время заряда конденсаторов фильтра:
T=4(Ом)*0,16(Ф)=0,64(с)
За это время наберем 63% от номинального напряжения.

Как то так

[passat]

Как посчитать постоянную времени: это не что иное, как T=R*C. Данная формула...

...данная формула справедлива, если кондёр заряжается от источника постоянного напряжения. А трансформатор с диодным выпрямителем таковыми не являются. Поэтому и этот и последующие расчёты неверны в корню и реальный результат будет на порядок, если не на больше отличатся от расчётного. Исходя из практического опыта, лично я даже немножко сомневаюсь, что при таком - 400 ом - номинале резистора в первичке(делать полный расчёт или ставить эксперимент - лень ) батарея ёмкостью 160 тыщ реально зарядится до 63% даже за 6 секунд, не говоря уже о 0,6сек.
Я ставлю резисторы номиналом от 20 до 56 ом, в зависимости от мощности девайса, никакие точные значения здесь не нужны, нормально спроектированный блок питания должен переваривать без последствий и прямое подключение, софт-старт даже с резистором небольшого номинала очень заметно облегчает жизнь диодам и кондёрам, а также не даёт повода автомату в щитке спрыгнуть в положение "отключено" - так как помимо импульса тока заряда батареи конденсаторов, в момент включения ещё имеет место inrush current, виновником которого является сам трансформатор, и который у мощных трансформаторов может достигать весьма внушительных значений, несмотря на малый ток Х.Х. самого трансформатора.
Как то так

[DenOFF]

Romanoff, ,passat, Спасибо за внимание к теме!

Завтра (сегодня ужо заработалсо ) посчитаю реактивное сопротивление вторички и произведу расчёт с моим силовиком. Заодно сравним с практическими значениями .

Я тоже ставлю порядка 40-50 Ом, и время беру с запасом, около 5-6 секунд, вот сейчас задумался, правильно ли (дурная голова...).

Как то так

Сейчас попытался включить мозг, и не могу понять, что мы в итоге считаем по этой формуле: Rvt=R/K^2.
Приведённое сопротивление вторички Rvt - это то сопротивление, которое будет как бы последовательно с потребителем, с учётом установки последовательно первичке резистора R?

завтра всё проверю в общем.

[JazMan]

и время беру с запасом, около 5-6 секунд, вот сейчас задумался, правильно ли (дурная голова...).

Переходный процесс, в большинстве случаев менее секунды, по времени.

[Alex]

и не могу понять, что мы в итоге считаем по этой формуле: Rvt=R/K^2.

потому что трансформатор трансформирует сопротивление в квадрате своего коэффициента трансформации раз.

P.S. Во загнул!

[Vovk]

Софт старт будет стоять в первичке транса,

А я считал сопротивление токоограничительного резистора в первичке по допустимому броску тока ( как это не странно).
Подумалось, что бросок первичного тока около 2 Ампер будет нормально, соответственно, сопротивление резистора у меня 100 Ом. Точнее, 150 Ом, т.к. 100-Омного ПЭВ-5 не было в тот момент на рынке.
Соответственно, будет ограничен и вторичный ток.

[DenOFF]

Alex, я вроде так и понял

Переходный процесс, в большинстве случаев менее секунды, по времени.

так и есть, но это без нагрузки.

И так, я собрал макетик с банками. Сразу оговорюсь, что усилитель касса А, поэтому нагрузка в момент включения тоже есть, сори, сразу забыл написать. Ёмкость 156000 мкФ.
Без нагрузки всё происходит достаточно быстро, с сопротивлением в первичке 235 Ом заряд банок до 63% происходит за секунду (или меньше). При сопротивлении в первичке 74 Ом и с нагрузкой во вторичной обмотке 7.8 Ом (напряжение 40В, ток 5А) заряд до 65% (примерно) происходит где-то за 3 секунды. Бросков тока я не заметил, думаю такое сопротивление будет оптимальным для моей схемы.

Теперь по формулам.
По формуле R1 (Ом) = 48400/ Раб (Вт), получаем сопротивление 67 Ом, очень похоже на полученное на практике (габаритная мощность транса у меня 720 Вт)!
По формуле Rvt=R/K^2, можно проверить мои результаты. итак, R будет 1,82, приплюсуем нагрузку, итого 9,62 Ом. Время будет 1,5 секунды Ну может я криво считал секунды, одному неудобно

[Romanoff]

DenOFF, что характерно, порядок величин получился близкий к тому, что получается по моему неправильному способу Наверное, не такой уж и неправильный, раз Алекс ничего против не сказал.

[DenOFF]

Romanoff, Да, я тоже подсчитал и добавил в пост Самое интересное, что простенькая формула R (Ом) = 48400/ Раб (Вт) тоже вполне пригодна для использования!

Я кстати тоже не говорил, что он не правильный . Этот способ можно использовать в совокупности с формулой "R (Ом) = 48400/ Раб (Вт)", для определения времени задержки!

[Romanoff]

DenOFF, для проверки степени некорректности способа , если не очень лень, проведи простой эксперимент - замерь время зарядки до 63% с отключенным нагрузочным резистором. Не забудь только банки полностью разрядить.

[DenOFF]

Romanoff, ну это как-бэ сложно измерить, заряжается очень быстро, за пол секунды где-то. Банки разряжаю конечно (обидел прям)

Просто фишка в том, что по твоему способу непосредственно сопротивление резистора не определить, его можно предположить и рассчитать время потом.

Кстати, слишком большое сопротивление в первичке тоже плохо. С сопротивлением 235 Ом, банки под нагрузкой заряжаются до 15 вольт и всё, и замыкая резистор я заметил приличную искру, то есть софт старт работает не совсем как надо.

[Romanoff]

Заряди до 95% Точно успеешь засечь Что до зарядки под нагрузкой - так и должно быть. Резистор то нужен для предотвращения броска тока в первый момент. Можно смело ставить время в секунду, все будет работать

[DenOFF]

Romanoff, ок, так и сделаю! Но только для успокоения души не секунду а две-три

Теперь думаю можно поставить точку и сделать вывод (ну для себя я сделал по крайне мере):

Считаем сопротивление по формуле от Art_em R (Ом) = 48400/ Раб (Вт), округляем в большую сторону до номинала из ряда, время считаем по методе от Romanoff, и округляем опять же в большую сторону (плюс ещё секунда-две для верности )). как то так.

Спасибо всем, кто участвовал в обсуждении!

з.ы. тему пока не буду закрывать, мож ещё кто-нибудь напишет чего

[Prophetmaster]

Я обычно делаю софтстарт во вторичной цепи и величину резистора выбираю такой, чтобы при имеющемся напряжении питания схемы, ток через выпрямительные диоды не превысил их номинального значения, если считать сопротивление незаряженных емкостей фильтра равным нулю. Если софтстарт делать в первичке, то нужно просто пересчитать размер токоограничивающего резистора с учетом коэффициента трансформации силового трансформатора. Время задержки можно сделать несколько секунд, но реально, низкое сопротивление у конденсаторов десятые доли секунды после включения, а потом оно резко растет.

[zoog]

Но при этом стартовый ток трансформатора не ограничивается (раз таким образом тестер убил). Зачем, если посчитать дело полуминуты.

[Rene]

для наводки:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1249572
там по схеме d УМ две емкости по 44000uF в каждом плече.

[DenOFF]

Prophetmaster, Во вторичке если делать, надо реле ставить более мощное, а оно дорого, да и влияние его контактов там будет больше, да и износ контактной группы тоже (в плане повышения сопротивления контакта со временем) ИМХО.
Rene, Спасибо за ссылку!, там на той страничке есть ещё интересная схема без контактного софт-старта.