Кто нибудь имел дело с этой штукой?
По параметрам вроде хорошая вещь. 24 бита 192 кГц...
Шумы довольно похвальные -120дб кажет онализатор.
Купить не купить? Советуйте пожалуйста.
Кто нибудь имел дело с этой штукой?
По параметрам вроде хорошая вещь. 24 бита 192 кГц...
Шумы довольно похвальные -120дб кажет онализатор.
Купить не купить? Советуйте пожалуйста.
Хорошая карта. Я менял у нее АЦП на AK5394 - вообще чудо,за эти деньги.
глупость кажет. 95 -100 максимум.Шумы довольно похвальные -120дб кажет онализатор.
Спонсор данного сообщения - Газпром.
Что-нибудь еще менялось? Или просто одну м/с ЦАП заменили?Сообщение от AXE
Да, что там на выхлопе? Подозреваю вездессссущий 4558 :twisted:
Тоже хочу такую. Только в новых модификациях там на проходе поганят звук танталовые конденсаторы (!) , которые однозначно нужно сразу в сад!
А кто-нить пробовал многослойную керамику X5R 10-22-47-100 мк в SMD корпусах от 0805 до 1210?
Например Panasonic ECJ.
Обещают, что улучшенная замена алюминию и танталу по ESL & ESR. Пока дорогие и тангенс потерь великоват (до 0,2). По шумам и утечкам должны быть лучше оксидных. Малопригодны в качестве разделительных для звука из-за абсорбции, но фильтровать опорные напряжения АЦП и ЦАП должны хорошо.
Дык, тантал и электролиты как раз в проходе там и стоят.Малопригодны в качестве разделительных для звука из-за абсорбции, но фильтровать опорные напряжения АЦП и ЦАП должны хорошо.
Их бы на что-нибудь заменить.
Спонсор данного сообщения - Газпром.
я и предлагаю заменить керамикой. Т.к. в те размеры плёнка нужной ёмкости не влезет.
Вспомнил, что из НЖМД Fujitsu MPG извлекал двумя паяльниками (вместо термопинцета) штук 5 подобных кондёров на 10 мкФ. Кто бы померил их микрофонный эффект, макс. напряжение и ТКЕ?
А то 33 бакса за 10 кондеров 47 мкФ*6,3В "кусаются".
Последний раз редактировалось Эзотехник; 05.04.2006 в 23:39.
А вот у меня у этой карты работают нормально только небалансные выходы. А на балансных какие-то искажения прут дикие (для этой карты, не для слуха). В общем что-то не впорядке с операционниками на балансной стороне. Я пока забил, подключил небалансным образом.
Вообще, мне не очень понравилось качество сборки. Все мелкие кондюки и резюки припаяны криво.
У меня эта карта, качество сборки отличное, неужели Вы думаете, чтоСообщение от Электрик
резючки там дяденьки с паяльниками паяют????
Искажения на балансных входах < -100 дб при сквозном включении
на различных частотах и амплитудах, звучание очень пристойное.
Возможно китайцы начали выпускать клоны этой весьма популярной
карты, вот там действительно дяденьки могут паяльниками во что угодно тыкать
При сквозном включении около 100 дб, но на запись, думаю гдеСообщение от Quasar
то в районе 110дб, максимум 112дб, опера там ОЧЕНЬ приличные,
малошумящие, держат высокую линейность на низкоомной нагрузке
Последний раз редактировалось Владимир.M.; 25.04.2006 в 07:34. Причина: Добавлено сообщение
Я около года слушал Джульку. С балансных выходов звук мне нравился больше - бас был более чётким (хотя АЧХ отличалась на 0,1 dB). Вход усила небалансный, поэтому я в каждом канале просто использовал один из балансных выходов, оставляя второй висеть в воздухе. Судя по расположению элементов, проходные кондёры на выходе стоят только на небалансной стороне. Может, это влияло на ФЧХ и ГВЗ было поменьше, поэтому бас и был более "ударным".
Потом на балансной стороне в одном канале крякнул опер на "холодном" выходе (который висел в воздухе), а на "горячем" звук хоть и остался чистым, но стала гулять постоянка в такт со средней громкостью. Небалансный выход остался в норме, и я вернулся на него.
Потом появилась возможность заменить карту на EMU 1212M. Звук емушки мне понравился больше, заметно прозрачнее. Разница не такая разительная, как была между Джулькой и встроенным звуком, но тем не менее, заметно очень, не надо никаких слепых тестов, чтобы это заметить.
Надо не думать, а взять и померить . Для тамошних АЦП 112дБ потолок (по даташиту), плюс приврали дециБелл на десять, и в итоге получается 100-103дБ максимум. Наводки по питанию и ЭМ наводки внутри компа, еще ни кто не отменял.Сообщение от Владимир.M.
Спонсор данного сообщения - Газпром.
1.)Читаем DataSheet внимательно.
На спектре при размере базы 64К, травка удивительно ровная,Сообщение от Quasar
при Fd > 88.2 кГц и замкнутом входе помехи от ИБП не видно
вообще. Выкладывать ничего не буду, не могу тратить время,
не обижайтесь
И что? Вы хотели уточнить не 112, а 114?Сообщение от Владимир.M.
Я и сам знаю, какая там травка , у меня Audiophile 192 практически то же самое, и я прекрасно знаю, на что способны подобные карты - это 100дБ максимум в солнечный день.Сообщение от Владимир.M.
Всякие там 112дБ-114дБ там не знаю 144дБ, это результаты измерений во всяких там глючных RMAA и не более того.
Спонсор данного сообщения - Газпром.
Согласен. С замкнутым входом спектры красивые, но непрактичные
А почему-то неуказанный в японских даташитах и неизмеряемый нынешним софтом КОСС (CMRR) у самих микросхем АЦП составляет примерно 70дБ на низких частотах.
Теперь нарисуйте схему связи земель источника, компьютера и АЦП с указанием паразитных емкостей относительно питающей сети. Допустим между корпусами не 110, а всего 1В помехи будет - она пролезет в сигнал.
Емкости снижаются с помощью гальванической развязки АЦП (например с помощью ADUM, SPDIF оптикой/трансформатором) и DC-DC конвертеров, но в бюджетных картах они редко применяются.
P.S. https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...3&postcount=51
P.P.S. Кто придумает схему малопомехового DC-DC "питальника" для АЦП, чтобы силовой импульсный трансформатор раскачивался сигналом BCLK АЦП и для двухтактного драйвера формировался интервал dead time? Можно в тему про импульсные источники или АЦП.
Переведем:Сообщение от Quasar
112дб = 400 000
114дб = 500 000
100 000 раз, разница получается отнюдь не маленькая.
В этом что-то есть, солнце является мощным источником электромагнитногоСообщение от Quasar
излучения в широком спектре.
Не спорю, RMAA мусор, я использую SpectraLabСообщение от Quasar
Происходит ловля помехи 38-40 кГц от ИБП при десятиметровом кабеле со связью с другимСообщение от Немного звукотехник
устройством так-же питающимся опять-же От сети.
Потому что АЦП не является специализированным приемником балансного сигнала - этоСообщение от Немного звукотехник
для него крайне вредно. Поскольку, я подозреваю, что преобразование там происхоит
в двух противофазно включенных модуляторах и синфазные помехи тут весьма не кстати.
Если делать по уму, то балансный вход надо собирать на специальной микросхеме
типа INA134 и тп, далее небалансный сигнал на самой плате в самой вблизи АЦП,
снова преобразовать в балансный. Я понимаю, что это два вроде как лишних
преобразования, дадут свой вклад в шумы и искажения, но реально при наличии синфазных
высокочастотных помех на входе самого дельта-сигма АЦП - хуже может быть.
Такого и в Lynx-ах за 2К$, если мне не изменяет память, нет. Практично для измерений,Сообщение от Немного звукотехник
особенно когда тестовый сигнал генерит сам ЦАП карты, тогда на двух кабелях, по
оплетке получается короткозамкнутый виток - петля, которая ловит всякую дрянь.
Отчасти лечится это, если меряешь УМЗЧ например, благо с высоким выходным напряжением,
- аттенюатором на входе АЦП, где холодный конец АЦП идет на нижний резистор относительно
низкоомного делителя, а для УМЗЧ земляным, является оплетка провода от ЦАП ко входу усилителя.
Дело здесь не в том, что аттенюатор уменьшает сигнал, а в том, что оплетку кабеля идущего к АЦП
можно не подключать к испытуемому устройству. Я понимаю, что это не самый лучший вариант, но
что делать? когда нет лишних 30к$, а мерять надо.
Во вложении травка при открытом, не замкнутом правом входе карты, 24 бит 96 кГц 64Кpts,
при замыкании накоротко входа, помеха от ИБП становится не видна вообще, а общая мощность
основания спектра опускается еще ниже из за снижения шумов входного каскада биполярного
операционника при подключении к его входу цепи с низким внутренним сопротивлением.
SpetraLab откалибрована так, что бы нулю Дб соответствовал физический 0 Дб АЦП карты.
Прелестно, но на таких уровнях этот лишний стольник не имеет ни какого значения, вот 100дБ либо 112дБ это еще более или менее весомая разница. (Наводки от включенной где-нибудь у соседей микроволновки, сожрут эти 2дБ прихватив с собой третий )Сообщение от Владимир.M.
Это всё конечно прекрасно, но вот теперь можно запустить Sound Forge и посмотреть, при записи, на каком уровне будет лежать суммарно весь шум, более чем уверен 100 -102дБ.Сообщение от Владимир.M.
Спонсор данного сообщения - Газпром.
Почему тогда другим АЦП не вредно?Сообщение от Владимир.M.
Ослабление синфазной помехи самих микросхем:
CS5381 - 100дБ (типовое значение в полосе 10...20000 Гц)
PCM4202 - 85дБ (типовое, 20...20000 Гц)
А это карты E-MU1820, 1820M:
Servo-balanced, DC-coupled, low-noise input circuitry
Common-mode Rejection >40dB at 60Hz
Значит кто-то съэкономил на точных резисторах и поставил обычные. Или ещё асахи-казайцы облажались, улучшая только SNR.
Quasar, я понмаю, что выигрыш по шумам не будет в точности равен указанной величине,
но поверьте на слово, если заменить AK5385 на AK5394, у которой SNR и DR еще лучше, то
основание спектра опустится еще ниже, значит имеет смысл. Про микроволновки и солнечный ветер,
давайте не будем.
SoundForge у меня где то валяется, думаю, что ИУ в нем, как и в большинстве редакторов пиковый
или квазипиковый, а для измерения шума нужен детектор среднеквадратических значений. Потом,
при визуальном рассматривании спектра искажений, скажем, усилителя, Вы, обладая интеллектом,
сможете отличить палку от помехи ИБП 38 кГц от гармоник частоты 10 кГц, а вольтметер нет.
Про EMU1820 что-то сомневаюсь, может быть под DC-coupled подразумевается способность
работать от 0 Гц, от постоянного тока, так часто делают в измерительных картах.
А вообще как вспомню про карты на базе E-MU10K так вздрогну, а еще процессор этих эмух
может работать только на 48 кГц и эффекты - дрянь, реверберация как не крути, а все
как в ванной комнате, ну не умеют они ничего делать, куХаркины дети(((:
По видимому в Тексасовских АЦП балансный приемник, возможно, интегрирован на кристалле,
а у казейцев и без того аналоговая часть чрезвычайно прожорливая по питанию.
Социальные закладки