Страница 3 из 27 Первая 1 2 3 4 5 13 ... Последняя
Показано с 41 по 60 из 535

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Разум
    Регистрация
    15.11.2004
    Адрес
    Казань
    Возраст
    51
    Сообщений
    239

    По умолчанию Звуковая карта Juli@

    Кто нибудь имел дело с этой штукой?
    По параметрам вроде хорошая вещь. 24 бита 192 кГц...
    Шумы довольно похвальные -120дб кажет онализатор.
    Купить не купить? Советуйте пожалуйста.

  2. Старый знакомый Аватар для Quasar
    Регистрация
    16.03.2005
    Адрес
    Russia, Moscow.
    Сообщений
    620

    По умолчанию Re: Звуковая карта Juli@

    И еще SPDIF, как я понял, должен честно брать/отдавать 24/192, что в свете готовящегося ЦАПа, довольно атуально
    Может тогда вообще, имеет смысл не озадачиваться выбором звуковухи класс juli@, а подумать о девайсе, который честно отдает spdif и всё? Так просто дешевле получится.

    Я, в основном, на графики RMAA обращаю внимание, тем более, что измеряют они ни через loop back, а с Lynx Two в качестве референса.
    А я тамошним RMAA вообще не верю...я RMAA в принципе не доверяю, а тем более на хоботе. Ну откуда они там берут сигнал/шум в некоторых тестах 110 - 115 дБ....

    Скорее влияет на выбор наличие ASIO 2.0 и виртуального цифрового лупбэка
    Да, в плане софта, джулиа кажется предпочтительнее,... как оно конечно на самом деле?

    Да, кстати говоря, а в таком совместном разъеме, как в Аудиофиле, кроссталк не выше ли?
    Я не знаю, реального кросстолка в джулии, поэтому говорить о том больше он или меньше не берусь (в сравнениие двух этих карт). Но могу сказать, что в LynxTwo тоже такой же шлейф применен...и вроде нормально, ни кто не жалуется.
    Последний раз редактировалось Quasar; 05.07.2006 в 15:04.
    Спонсор данного сообщения - Газпром.

  3. Старый знакомый Аватар для TRANTOR
    Регистрация
    14.05.2005
    Сообщений
    655

    По умолчанию Re: Звуковая карта Juli@

    Цитата Сообщение от Vlad Bo
    а с Lynx Two в качестве референса.
    Мда, что ту скажешь? Измерять одну звуковуху с помощью другой - это ж надо придумать. Данные таких "измерений" не говорят вообче ни о чем. Так, пустой звук. Измерять подобные весчи надо, как минимум, используя соотв. приборы. Например такие: http://www.home.agilent.com/USeng/na...881889/pd.html ;) Измерять без прибора - это как если бы я стал калибровать монитор путем сравнения с другим монитором, причем на глаз.
    Цитата Сообщение от Quasar
    а подумать о девайсе, который честно отдает spdif и всё?
    Тут еще один момент есть. СПДИФ - это хорошо, но ЦАПа пока нет, а даже когда будет, то хотелось бы два мониторинга: колоночный (т.е. ЦАП-усил-колонки) и ушной, без лишних переключений.
    Цитата Сообщение от Quasar
    я RMAA в принципе не доверяю

    Цитата Сообщение от Quasar
    а тем более на хоботе.
    А где ему еще, кроме Хобота, быть?
    Цитата Сообщение от Quasar
    как оно конечно на самом деле?
    Вот и проверим.
    Цитата Сообщение от Quasar
    Но могу сказать, что в LynxTwo тоже такой же шлейф применен...
    Но, все таки, этот ЛПТ меня смущает. В Джулии входы/выходы сами по себе друг от друга отстоят достаточно далеко, а тут...

  4. Старый знакомый Аватар для Vlad Bo
    Регистрация
    17.07.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    546

    По умолчанию Re: Звуковая карта Juli@

    Цитата Сообщение от TRANTOR
    Мда, что ту скажешь?
    «Голь на выдумку хитра»
    Цитата Сообщение от TRANTOR
    это как если бы я стал калибровать монитор путем сравнения с другим монитором, причем на глаз.
    Человеческий глаз — очень чувствителеный прибор а чувствительность калориметра к излучению разных длин волн отличается от чувствительности глаза. И программная калибровка, не требующая колориметра и полагающаяся на человеческое зрение даёт не самые плохие результаты.

    Цитата Сообщение от TRANTOR
    Данные таких "измерений" не говорят вообче ни о чем.
    Данные таких измерений позволяют сравнить разные звуковые карты с эталоном.
    Конечно измерения лучше проводить на специализированной аппаратуре и я в курсе, что измерительный прибор должен быть в разы точнее измеряемого, но согласись, что полученные цифры, всё же лучше чем такие обтекаемые параметры как «вовлечённость» и «прозрачность» не поддающееся ни описанию, ни тем более измерению.

    При всей своей относительности (что, кстати, на хоботе с готовностью признают) данные тестов, в большинстве случаев, хорошо согласуются со слуховыми тестами, так что, по крайней мере, заслуживают внимания.

    Vlad Bo добавил 06.07.2006 в 00:13
    Хотя, имея прибор, на RMAA можно и положить…
    Последний раз редактировалось Vlad Bo; 06.07.2006 в 00:13. Причина: Добавлено сообщение

  5. Старый знакомый Аватар для TRANTOR
    Регистрация
    14.05.2005
    Сообщений
    655

    По умолчанию Re: Звуковая карта Juli@

    Цитата Сообщение от Vlad Bo
    «Голь на выдумку хитра»
    Вот именно, что выдумку. В итоге все тесты - выдумка.
    Цитата Сообщение от Vlad Bo
    Человеческий глаз — очень чувствителеный прибор
    Чувствительный, но цифирь не выдает и адаптируемый. ;) Но соль была не в глазу, а в сравнении двух устройств одного порядка погрешности.
    Цитата Сообщение от Vlad Bo
    И программная калибровка, не требующая колориметра и полагающаяся на человеческое зрение даёт не самые плохие результаты.
    Хо-хо! Если бы я полагался на Адобе Гамму и ей подобные "калибровки", то контора бы разорилась.
    Цитата Сообщение от Vlad Bo
    Данные таких измерений позволяют сравнить разные звуковые карты с эталоном.
    Это эталон? Да хоть бы внешний ЦАП/АЦП приличный собрали/заказали, и то всяко лучше.
    Цитата Сообщение от Vlad Bo
    чем такие обтекаемые параметры как «вовлечённость» и «прозрачность»
    ТТХ + прозрачность и вовлеченность за неимением, ИМХО, информативнее будет. А не можешь достоверно измерить - нечего за истину выдавать и, тем самым, вводить покупателя в заблуждение.
    Цитата Сообщение от Vlad Bo
    хорошо согласуются со слуховыми тестами
    Дык я и говорю, что вовлеченности + формальных ТТХ вполне себе достаточно.
    Цитата Сообщение от Vlad Bo
    Хотя, имея прибор, на RMAA можно и положить…
    Скорее нужно.

  6. Старый знакомый Аватар для TRANTOR
    Регистрация
    14.05.2005
    Сообщений
    655

    По умолчанию Re: Звуковая карта Juli@

    Всем спасибо за советы! Сегодня взял сабж, будем тестить...

  7. Старый знакомый Аватар для Quasar
    Регистрация
    16.03.2005
    Адрес
    Russia, Moscow.
    Сообщений
    620

    По умолчанию Re: Звуковая карта Juli@

    Всем спасибо за советы! Сегодня взял сабж, будем тестить...
    Ждёмс...результатов ...
    Спонсор данного сообщения - Газпром.

  8. Старый знакомый Аватар для TRANTOR
    Регистрация
    14.05.2005
    Сообщений
    655

    По умолчанию Re: Звуковая карта Juli@

    Quasar
    Сначала повторитель и прочую коммутацию спаяю...

  9. Регистрация не подтверждена Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.928

    По умолчанию Re: Звуковая карта Juli@

    но согласись, что полученные цифры, всё же лучше чем такие обтекаемые параметры как «вовлечённость» и «прозрачность» не поддающееся ни описанию, ни тем более измерению.
    Зато только они имеют смысл для человека, который слушает.

    При всей своей относительности (что, кстати, на хоботе с готовностью признают) данные тестов, в большинстве случаев, хорошо согласуются со слуховыми тестами, так что, по крайней мере, заслуживают внимания.
    Конечно если мерить однотипные приборы. Например звукашки, которые как близнецы похожи друг на друга. И типы ЦАП одни, и топология аналоговых выходов.

  10. Старый знакомый Аватар для Эзотехник
    Регистрация
    10.10.2004
    Адрес
    Ru
    Сообщений
    941

    По умолчанию Re: Звуковая карта Juli@

    для проф. карт хотелось бы знать переходные характеристики АЦП и ЦАП, CMRR балансного входа в рабочем диапазоне, помехи на выходе в полосе частот 0,5...8 Fs. Но никто это не измеряет.

  11. Старый знакомый Аватар для TRANTOR
    Регистрация
    14.05.2005
    Сообщений
    655

    По умолчанию Re: Звуковая карта Juli@

    В баню повторитель - температурный режим не устраивает, вагон радиаторов... Подрубил напрямую к RCA. Вроде работает. :)

    Вышеуказанных приборов для измерений у меня нет, поэтому будут субъективные впечатления от работы сабжа. Сразу, что бросилось в глаза, а точнее в уши - неплохая детальность. С мультибитом, конечно, не сравнить, но вполне на уровне. Дриверсы становятся без вопросов, ASIO чувствует себя хорошо. :)

    О минусах. Обычный виндовый регулятор громкости теперь не работает, уровень регулируется только через родную панель. Родная панель на регулировках немного подтормаживает. Обещаных 3 ms задержки, конечно, нет. Выпадения случаются частенько. Пропадают где-то на 10 ms.

    На этом пока все, будем смотреть дальше...

  12. Старый знакомый Аватар для Vlad Bo
    Регистрация
    17.07.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    546

    По умолчанию Re: Звуковая карта Juli@

    Цитата Сообщение от ZugDuk
    Зато только они имеют смысл для человека, который слушает.
    С аудиофильским флеймом завязываем.

    Цитата Сообщение от TRANTOR
    Это эталон?
    Эталон, эталон. Одно из лучших звуковых PCI интерфейсов.
    Цитата Сообщение от Quasar
    Ну откуда они там берут сигнал/шум в некоторых тестах 110 - 115 дБ....
    Кое-что об измерениях.
    Если у звуковой карты искажения, например, 0.002%, то это не значит, что точнее измерить невозможно! Не забывайте, что при измерении она работает с разностным сигналом. А подавление в 10 раз, даёт выигрыш 20дБ.

    Цитата Сообщение от TRANTOR
    Вышеуказанных приборов для измерений у меня нет

    Offтопик:
    А разговоров то было…
    Ну хоть переходную характеристику посмотри.

  13. Старый знакомый Аватар для Quasar
    Регистрация
    16.03.2005
    Адрес
    Russia, Moscow.
    Сообщений
    620

    По умолчанию Re: Звуковая карта Juli@

    Если у звуковой карты искажения, например, 0.002%, то это не значит, что точнее измерить невозможно! Не забывайте, что при измерении она работает с разностным сигналом. А подавление в 10 раз, даёт выигрыш 20дБ.
    Чего-чего? Там по даташиту у многих микрух таких коэффициентов нету, а в реале тем более. Честный с/ш 100dB это очень большая цифра, а все эти RMAA с М.Лядовым занимаются вытягиванием всяких идиотских параметров из звуковух... "средне-умноженное на сто, взвешенное по какой-нибудь там шкале"... В RMAA я верю только АЧХ, ибо сам проверял на более или менее нормальных приборах.

    Quasar добавил 10.07.2006 в 19:32
    Цитата Сообщение от Vlad Bo
    Эталон, эталон. Одно из лучших звуковых PCI интерфейсов.
    Такой сайт как хобот, если он претендует на какую-либо серьёзность, мог бы выбрать себе эталон получше.
    Последний раз редактировалось Quasar; 10.07.2006 в 19:32. Причина: Добавлено сообщение
    Спонсор данного сообщения - Газпром.

  14. Старый знакомый Аватар для Vlad Bo
    Регистрация
    17.07.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    546

    По умолчанию Re: Звуковая карта Juli@

    Цитата Сообщение от Quasar
    если он претендует на какую-либо серьёзность, мог бы выбрать себе эталон получше.
    Помедленнее, я записываю… © Например?..

  15. Старый знакомый Аватар для Quasar
    Регистрация
    16.03.2005
    Адрес
    Russia, Moscow.
    Сообщений
    620

    По умолчанию Re: Звуковая карта Juli@

    Цитата Сообщение от Vlad Bo
    Помедленнее, я записываю… © Например?..
    http://www.home.agilent.com/USeng/na...881889/pd.html

    И этим, я хочу сказать, что значения полученные с помощью LynxTwo не будут отличаться от того, что я с таким же успехом намерию с Audiophile.
    Потому что чудес не бывает, от ЭМ наводок и прочей херни (по питанию, например) не LynxTwo, не Audiophile не защищены примерно одинаково. Отличия конечно есть и цена не единственное, но....этого не достаточно. Измерять надо, аппаратом, заведомо на голову выше исследуемого. То есть имеющим большой запас по всем параметром, и вообщем-то ссылка, которую указал TRANTOR и за ним я - единственно-верное решение для издания, претендующего на какую либо серьёзность.
    Спонсор данного сообщения - Газпром.

  16. Старый знакомый Аватар для TRANTOR
    Регистрация
    14.05.2005
    Сообщений
    655

    По умолчанию Re: Звуковая карта Juli@

    Цитата Сообщение от Vlad Bo
    С аудиофильским флеймом завязываем.
    Запрещаешь, да? :)
    Цитата Сообщение от Vlad Bo
    А разговоров то было…
    Я обзоров на популярных сайтах не пишу и производства у меня нет, поэтому подобные измерители мне без надобности. Как только открою лабораторию - обязательно отпишусь. :)
    Цитата Сообщение от Vlad Bo
    Помедленнее, я записываю… ©
    Диктую по слогам.™ Собрали бы внешний ЦАП/АЦП, мультибит дифференциальный, с гальваническими развязками, приличным задающим генератором, честный разностный I/U+фильтр, да все это УПТ, да на дискрете - тогда бы и разговор про эталон был. А так - цацки какие-то. Один шум по питанию компа чего стОит. ;)

  17. Старый знакомый Аватар для Vlad Bo
    Регистрация
    17.07.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    546

    По умолчанию Re: Звуковая карта Juli@

    Цитата Сообщение от TRANTOR
    Запрещаешь, да?
    Не вижу смысла.
    Правда, пока толковых измерений нет, ничего другого не остаётся.

    Цитата Сообщение от Quasar
    Такой сайт как хобот, если он претендует на какую-либо серьёзность, мог бы выбрать себе эталон получше.
    Интересно, кто-нибудь вообще занимался серьёзным измерением звуковух? (кроме их производителя)


    …от ЭМ наводок и прочей херни (по питанию, например) не LynxTwo, не Audiophile не защищены примерно одинаково.
    Один шум по питанию компа чего стОит. ;)
    Измерение разностным сигналом позволяет компенсировать помехи.

  18. Старый знакомый Аватар для TRANTOR
    Регистрация
    14.05.2005
    Сообщений
    655

    По умолчанию Re: Звуковая карта Juli@

    Цитата Сообщение от Vlad Bo
    Не вижу смысла.
    А выглядело довольно категорично.
    Цитата Сообщение от Vlad Bo
    Интересно, кто-нибудь вообще занимался серьёзным измерением звуковух?
    А, кстати, действительно интересно. Надо бы поискать среди зарубежников...
    Цитата Сообщение от Vlad Bo
    Измерение разностным сигналом позволяет компенсировать помехи.
    При измерении - да, но при работе...

  19. Регистрация не подтверждена Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.928

    По умолчанию Re: Звуковая карта Juli@

    Кстати не зря Максим Лядов именно картой Lynx2 меряет, а не какой нибудь audiophile.
    Lynx2 имеет на входе фильтр НЧ 6-го порядка, что позволяет ему эффективно давить все ВЧ составляющие спектра звукового сигнала. Именно по этому у него в результатах измерения нет интермодов от этих составляющих в звуковом диапазоне.
    На практике же карта подключена к усилителю - достаточно нелинейному прибору, который не имеет фильтров на входе. На этих нелинейностях и выплывут все прелести интермодуляции от ВЧ составляющих, которые прекрасно услышатся как грязь.

  20. Старый знакомый Аватар для Quasar
    Регистрация
    16.03.2005
    Адрес
    Russia, Moscow.
    Сообщений
    620

    По умолчанию Re: Звуковая карта Juli@

    Цитата Сообщение от ZugDuk
    Кстати не зря Максим Лядов именно картой Lynx2 меряет, а не какой нибудь audiophile.
    Lynx2 имеет на входе фильтр НЧ 6-го порядка
    А откуда такая информация, про то, что есть в Lynx 2 и нет в какой-нибудь Audiophile (ну или Джулии, без разницы)?
    Спонсор данного сообщения - Газпром.

  21. Регистрация не подтверждена Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.928

    По умолчанию Re: Звуковая карта Juli@

    Ну потому, что у моего знакомого была Lynx2, а сейчас есть audiophile

Страница 3 из 27 Первая 1 2 3 4 5 13 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •