Собрал и модифицировал Zaphaudio ZRT (ScanSpeak 18W8531G + D3004/6600)

[Ursus82]

Вот оригинальная конструкция:
http://zaphaudio.com/ZRT.html

Решил выложить маленький отчет.
Итак все по порядку. Фот фотки сборки.
Стенки из ДСП 17мм + ребра жесткости + распорки. Бафл из фанеры 2 слоя по 17мм (34мм).
Объем 19-20л, изнутри проклеен принтексом 42, ФИ на 30гц.
Вариант скорее черновой, пока делал напольники внезапно обзавелся еще комплектом динамиков (8531 + 7000 на проект ULTIMO, об этом будет отдельная ветка), поэтому было решено на скорую руку накидать полочник из ZRT.


Итак спустя много времени и получив много полезного опыта, решил вернуться к данному конструктору.
Сравнение в лоб с другими изделиями, которые имеются у меня дома показало заметное ухудшение стереопанорамы и мелкой детализации на данном конструкторе.
По сему было решено переделать кросовер.
Третий порядок на ВЧ был заменен на второй порядок. Ну и просто небольшие модификации.
Звуку изменился в лучшую сторону. Стереопанорама немного улучшилась и мелкие детали появились.
В ближайшее время заменю конденсаторы на твитере на серебрянные, дам более честную оценку.

Новый кросс:


АЧХ:


Импенданс:

[Ursus82]

Форумчане, нужно ваше экспертное мнение. Переделал колонки на закрытый ящик, предсказания софта дают f3=50гц. Для ФИ предсказания f3=38гц. На слух немного меньше низа стало, но он какой-то другой, как будто не гудит, хотя это может быть из-за снижения его громкости...
Что посоветуете: корректор линквица или ФИ все таки врезать?

[Ламер со стажем]

Ursus82,

Для 2-ух полоски 6,5+1, ФИ наиболее оптимальное решение.

[Виталик]

Offтопик:

Ты вспомни Виталя, откуда мы 33-ую пускали, причём, вторым электрическим и без режектора

Отвлекусь.
Миш, мне если честно, очень охота послушать всякие эти троелзно-зафовские колоночки. Жаль, что их нет не у кого из знакомых. Когда гляжу на картинки-схемы, то прям диву даюсь, но повторивший народ, их шибко хвалит. Прям интрига. Или это просто тяга-преклонение перед всем загранишным? Так издавно на Руси повелось, и сейчас не искоренилось. Ежели это не ракета или АК-74, то не могет быть лучше захранишного. Но опыт прослушивания всяческих проаков (обобщенно), и, ну например Жорино-Диминых ящичков, наводит на мысль, что не так уж всё и плохо у нас. Да, не всё и не всегда выходит эталонно и референсно, но уровень звучания пеньков наших кулибиных, отнюдь не низок. Даже более того, во многих случаях он впечатлят сильнее, нежели фирмА. Ну ты ж не мало добра этого слушал, и кой чё мерил, и понимаешь о чем я.

[Ursus82]

Виталик, могу устроить Вам прослушивание. Пока я все не расподал. Собираю из спротивного интереса, себе оставлю какиенибудь одни.
Проаки ничем не лучше. Видел я внутренности проаков, стало грустно... Технически самоделы получше...
Заф, Троелз, да и наших полно мастеров, Георгий на пример, это подарок для начинающих самодельщиков. Купил запчасти да корпус заиилил, ума большого не надо... Выгода в 3-5 раз по деньгам по сравнению с заводскими, только очень ленивый не захочет сам собрать.

[flipper]

а звук с такой ГВЗой, с такими порядками,не дохло- сплющеный разве?

[Ursus82]

а звук с такой ГВЗой, с такими порядками,не дохло- сплющеный разве?

Тут дело в том, что я слушаю в ближнем поле - 80см.
А так сплющенный звук,да. Глубину сцены чтобы реально получить, надо еще источник неплохой иметь... На нем не получится 3-5 раз съэкономить...
Еще комната - большая проблема, стены/окна/пол гадят проверено тряпками.
У меня пока задачи такой нет, оркестровую музыку не слушаю, не парит.

Кстати, как продолжение темы:
После изменения бафла перестали уставать уши, было много мыслей по этому поводу. Ведь по бафлу формируется сферическая волна, дифракция понятное дело, но дыра в виде ФИ видимо очень плохо сказывалась на фазовой характеристике...
ФИ врезал сзади. (20 минут работы с фрезером и готово)
Кстати на заметку самодельщикам, обязательно моделируйте бафл в проге, когда врезаете твитер!
С ФИ стало по низу значительно лучше, относительно переднего расположения вроде меньше гудит, но гудит. Зато низа прям больше с ФИ! 4531 не берет f3 38Гц!!! Я скажу 8531, это самый мясной мидбас, который я слушал! Будет скоро еще напольник на нем, слюни уже текут.

Кому интересно, посчитал бюджет проекта = 28000тр на всё (Кросс + динамики + дрова + провода и терминалы + демпфирующий материал)
Брал весной по скидке в аудиомании, сейчас будет чуть подороже 36-37тр, но кто ищет, тот всегда найдет.

[sid2612]

внезапно обзавелся еще комплектом динамиков (8531 + 7100 на проект ULTIMO, об этом будет отдельная ветка)

https://forum.vegalab.ru/showthread.php/10314-Ultimo

[ovpopov]

И о проблеме:
Есть странный провал 4-5.5кгц на пару ДБ.

Привет!
Я вот делал несколько раньше. Ничего такого особенного не увидел... https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1660779

[Ursus82]

Привет!
Я вот делал несколько раньше. Ничего такого особенного не увидел... https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1660779

Отлично получилось!
Я тоже корпусец переделаю в скором времени. Кстати я ФИ заткнул в тоге синтепоном, получилось нечто среднее между ФИ и ЗЯ.
Реально помогла смена кондеров звуку? У меня стоят дженсены простые кроскапы, щас посмотрю почем выйдут кларитикапы как у Вас.

[flipper]

кросскапы на вч неилюзорно грязные.

[ovpopov]

Реально помогла смена кондеров звуку?

Случилось так, что вместе с кондерами поменялась внутренняя разводка с IXOS на Furutech. Звуку получшело однозначно. Что больше повлияло - можно только предполагать. Результатом я доволен. Потраченного времени и денег не жалко.

[Ursus82]

Первый набросок альтернативного кроссовера для ZRT.

Импенданс нормально не могу оценить по проге.
Лучше замерить хотябы по макету.
Беглая оценка дает интересный результат, второй порядок не на много хуже третьего.
ВЧ вторым порядком, кондер на ВЧ нормального номинала, можно купить хороший.
Режектор сперт у Ультимы, он давит на резонансной около 500гц, чтобы твитеру было полегче. Т.к. на режекторе рабочаа частота 500гц, можно спокойно использовать биполярные электролиты (Например ничикон мьюз).

[Iliya20]

Беглая оценка дает интересный результат, второй порядок не на много хуже третьего.

Откуда такая уверенность? Искажения измеряли? Диаграмму направленности?

[Ursus82]

Прошло некоторое количество времени, я уже много чего отслушал и какие-то наблюдения успел сделать.
Итак достал я с пыльной полки кит ZRT и вкрутил потроха назад в "полочники".

Беглое сравнение с моими последними колонками, показало полный провал ZRT.
На ВЧ явно не хватает деталей, тихие тарелочки вообще не различимы в композициях. Хотя на Ультимо, они слышны, реалистичны и узнаваемы.
Плюс заметное ухудшение глубины сцены.

Может быть вывод поспешный, но проект ZRT считаю не удачным.
Интересно, что Георгий скажет в качестве комментария?
В чем косяк? Третий порядок на простых черных дженсенах или тивитер слабоват?
Я подумываю перемоделить кроссовер на второй порядок с разумными номиналами, что было реально купить кондеры хорошие...

[Nikolav]

Итак достал я с пыльной полки кит ZRT и вкрутил потроха назад в "полочники".

Беглое сравнение с моими последними колонками, показало полный провал ZRT.

Можно ли более доходчиво сформулировать?
Какие "свои последние колонки" ?
Признаком хорошего тона принято в первый пост ссылку вставлять на оригинал проекта.

[Ursus82]

Можно ли более доходчиво сформулировать?
Какие "свои последние колонки" ?
Признаком хорошего тона принято в первый пост ссылку вставлять на оригинал проекта.

Спасибо за напоминание, выложил ссылку на оригинальную конструкцию на первой странице.
Последние колонки на том же фото - напольники Ультимо.
http://www.audiokit.it/ITAENG/KitDif...imo/Ultimo.htm

[Ursus82]

Как и обещал пересчитал кросовер.
Описание в первом посте.
Прошу не кидать камнями, все подглядел в других конструкциях, подправил под этот набор
Очень мне нравится звучание схемы R-C-L-R - (RLC) на ВЧ.
Звучание с новым кросовером однозначно лучше оригинального.

[Iliya20]

Ursus82, раз уж Вы собрались заняться заменой кондёров в фильтре ВЧ, может быть Вы возьмётесь прослушать на Ваших колонках металлизованные и фольговые кондёры Dayton, которые я специально купил для эксперимента? Подробности здесь: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1696817

[Ursus82]

Ursus82, раз уж Вы собрались заняться заменой кондёров в фильтре ВЧ, может быть Вы возьмётесь прослушать на Ваших колонках металлизованные и фольговые кондёры Dayton, которые я специально купил для эксперимента? Подробности здесь: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1696817

Да, почему бы и нет, Вы в Москве бываете?
Основной номинал 6.8мкф, можно и составные вариации послушать, у меня мелкие номиналы есть только белые мундорфы и к73-16.

[Iliya20]

Ursus82, честно говоря, пока не знаю когда в следующий раз буду в Москве. Может быть по почте отправить?