Какое издание Dire Straits лучше?

[Serge_L]

Вот у меня возник вопрос: какое из изданий лучше? Кто имел возможность сравнить?
Лично я сравнивал Vertigo "тех лет" и ремастированный вариант с SBM (Super Bit Mapping).

[Audiomaniac]

и ремастированный вариант с SBM (Super Bit Mapping).

SBM - очень замечательно. Нравится больше старого.

[Ламер со стажем]

Serge_L,

Речь про всё творчество или какой-то определённый альбом?

[фЕДОР ЧАЛЫЙ]

Вот у меня возник вопрос: какое из изданий лучше? Кто имел возможность сравнить?
Лично я сравнивал Vertigo "тех лет" и ремастированный вариант с SBM (Super Bit Mapping).

Думаю что единого мнения быть не может. На вкус и цвет...
Мне ближе звук неремастированных.

[ИГВИН]

Заметил некое общее правило. В системах с высоким разрешением неремастерированные записи звучат лучше.
После нескольких случаев стал избегать ремастеров.
Это не касается конкретно Dire Straits, их как раз не сравнивал.

[Шитхеппенз]

Заметил некое общее правило. В системах с высоким разрешением неремастерированные записи звучат лучше.

Игорь, а что здесь значит "лучше", ниже бас, выше верх, звук глубже, раздельность инструментов, лучше слышен замысел автора, идея, т.д., т.п..
Просто много раз слышу, что ремастеры не нравятся, но почему, как-то никто не говорит.
У меня есть обратные примеры, что ремастер звучал явно лучше, на мой слух - было выше разрещение, скорость, старая запись звучала тускло и неинтересно.

[Audiomaniac]

В системах с высоким разрешением неремастерированные записи звучат лучше.

Как раз наоборот. Это в оручих и цыкающих системах ремастеры звучат хуже.
Влияет два фактора - во-первых в ремастере тупо больше музыкальной информации (прогресс в области АЦП очевиден), во-вторых, там обычно поднят уровень (нормализовано под 0). Ну, относительно воспроизведения современных записей я в ветке у ПРофетмастера недавно высказывался..
Бывают, конечно клинические случаи задира громкости и компрессии вплоть до клипа, но это к собственно ремастерингу (как к процессу переоцифровки старых лент на более современном А-Ц оборудовании) отношения не имеет.
А у DS на SBM все вполне прилично, очень грамотная запись, четко под 0:

sultans_of_swing_sbm.gif

[Johny]

Как раз наоборот. Это в оручих и цыкающих системах ремастеры звучат хуже.

+100500

[ИГВИН]

У кого трудности с пониманием прочитанного, зато зудит написать ответ по первой строчке, прошу вначале дочитать до конца.
Не дочитал - не пиши ответа, чтобы не вызывать ненужную полемику.
Итак.

Просто много раз слышу, что ремастеры не нравятся, но почему, как-то никто не говорит.

И неспроста.
Когда в системе не хватает разрешения, то оригиналы, по сравнению с ремастерами, кажутся менее яркими и "динамичными". В массовых системах.
По моему впечатлению, ремастёры не могут удержаться, чтоб не накрутить "побольше ВЧ, побольше НЧ, поэффектнее голосА". В результате получается запись для НАДов, Аркамов, Ротелей, и тому подобных мутных девайсов, скрадывающих детали звука.

Для систем высокого разрешения никакой накрутки не нужно, в записях и так всё есть.
У меня есть записи Эллы, 1963 года, насколько классно записано... Звук естественный, всё слышно, ничего не торчит. Даже в те годы умели писать весь диапазон, и без улучшайзеров замечательно звучало.
Может быть, есть ремастеры хорошие, всех не слышал. Но как правило, попадались плохие, "улучшенные".
Поэтому брать перестал.

Это в оручих и цыкающих системах ремастеры звучат хуже.

Они в таких системах звучат не хуже.
Они в таких системах звучат настолько тошнотворно , что это даже за Хай-фай нельзя считать
Если в хорошей системе ещё можно послушать скрепя сердце, накрученный ремастер, то в оручей (кстати, где вы такие берёте?) это ужас ужасный.
Ещё раз для танкистов, повторяю: все на свете ремастеры я не слышал Мне попадались как правило, плохие, о чём и сказал.
И не только мне, как свидетельствует Шитхеппенз, который "много раз слышал, что ремастеры не нравятся".
Надеюсь разъяснил, кто хотел понять - тот понял, куда уж яснее.

[Johny]

Ещё раз для танкистов, повторяю: все на свете ремастеры я не слышал...

+100500

...Мне попадались как правило, плохие, о чём и сказал.

Не везет же людям.

...И не только мне, как свидетельствует Шитхеппенз, который "много раз слышал, что ремастеры не нравятся".

...Моня напел...

Надеюсь разъяснил...

Не-а!
Пример, из доступных и известных: Pink Floyd - The Dark Side of the Moon - SACD: 2003

[krulfa]

Заметил некое общее правило. В системах с высоким разрешением неремастерированные записи звучат лучше.
После нескольких случаев стал избегать ремастеров.

Ремастер появляется не в результате обработки предыдущего издания, а в результате обработки первичной мастер-ленты. За годы хранения ленты теряют некоторую часть первоначального качества, ремастер это "вытягивает", но легкое ухудшение все равно может появиться - искусственность в звуке. Разумеется, это не общее правило, высокое качество неремастерованных записей тоже не гарантировано.

[Johny]

высокое качество неремастерованных записей тоже не гарантировано.

Что весьма нередко, а на виниле в особенности!

[krulfa]

По моему впечатлению, ремастёры не могут удержаться, чтоб не накрутить "побольше ВЧ, побольше НЧ, поэффектнее голосА".

+100, иначе кто же будет покупать такой диск? Он должен, ОБЯЗАН отличаться от оригинала, а вот в какую сторону - решает конкретный инженер по мастерингу.

[Alex]

Вот к примеру Uriah Heep я предпочитаю только ремастеры - они звучат на порядок лучше старых. Впрочем, у них и почти весь винил на бронзе всегда был глухой, с задавленными ВЧ.
А из всех что у меня есть - лучше всего звучит "Солсберри" на ДВД-Аудио, в 5.1 96/24.

---------- Добавлено в 08:26 ---------- Предыдущее сообщение в 08:25 ----------

+100, иначе кто же будет покупать такой диск? Он должен, ОБЯЗАН отличаться от оригинала,

А вот японские ремастеры Пинк Флойда 2000 и 2003г от оригинала (винила) мало отличаются. Зато куда лучше предыдущих выпусков ПФ на ЦД.

[Ламер со стажем]

У меня в коллекции в обязателном порядке присутствуют первопрессы.
Из ремастеров забираю, если это MFSL, AFZ, DCC и кое-что из SBM. Они, за редким исключением, сделаны неплохо, а например с ранними The Doors, Yes или Deep Purple и просто маст хэв. С другими, ремастерингами, особенно новодельными, слишком часто обжигался.

[AS79]

SBM - очень замечательно. Нравится больше старого.

А где можно закачать?
Поиском не находит такой ремастер.

[Audiomaniac]

Вот оно
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2444567

Еще есть очень классный XRCD Brothers in Arms
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=346864

[EDDiE]

Вот к примеру Uriah Heep я предпочитаю только ремастеры - они звучат на порядок лучше старых.

Вот ABBA ремастированная субъективно мне больше нра.

[Шитхеппенз]

Когда в системе не хватает разрешения, то оригиналы, по сравнению с ремастерами, кажутся менее яркими и "динамичными". В массовых системах.
По моему впечатлению, ремастёры не могут удержаться, чтоб не накрутить "побольше ВЧ, побольше НЧ, поэффектнее голосА". В результате получается запись для НАДов, Аркамов, Ротелей, и тому подобных мутных девайсов, скрадывающих детали звука.

Для систем высокого разрешения никакой накрутки не нужно, в записях и так всё есть.

Стоит задуматься, не задирает ли верх твоя система...
Ибо в большинстве ремастеров путь записи указан - Штудер - АЦП, и все, никаких улучшайзеров.
Есть хороший тест на ненужную яркость - клавесин.
Если клавесин сипет жестью кровельной и давит на уши - надо разбираться с системой.
Клавесин на самом деле удивительно красивый и гармоничный инструмент - если он правильно настроен и исправен.
К примеру, можно скачать современные записи Селины Фриш - великолепная запись, великолепный инструмент.
Исполнение мне не нравится, но как тест звука - очень показательно.
Скачай, послушай.

[ИГВИН]

не задирает ли верх твоя система...

Спасибо, Олег - нет, не задирает.
Наоборот, по первому впечатлению впервые слышащие люди удивляются мягкости и естественности звука.
А знающие даже не верят, что пищалки титановые. Мол, такой верх бывает только у дорогого шелка.

Всё ужасы, о которых ты рассказываешь, мне и в страшном сне не приснятся.
Что касается клавесина, у меня есть единственный винил, музыка Самюэля Шейдта. Звучит прекрасно, масса удовольствия, в самом деле замечательный инструмент.
Селину Фриш не слушал, поищу.

Насчет ремастеров - может, обжегшись на молоке, я дую на воду... Но пару-тройку раз влетев, получил к ним стойкий иммунитет, и теперь обхожу стороной. Вижу что ремастер - ставлю назад на полку.