Какое издание Dire Straits лучше?

[Serge_L]

Вот у меня возник вопрос: какое из изданий лучше? Кто имел возможность сравнить?
Лично я сравнивал Vertigo "тех лет" и ремастированный вариант с SBM (Super Bit Mapping).

[Johny]

ВЧ шум в SBM выражен довольно сильно,

в каком частотном диапазоне?

...поэтому на нормальной и тем более большой громкости он, хотя и не слышен явно, но может утомлять,

а как же он слышен ..."неявно"?

...если фактически получающаяся для шумового сигнала АЧХ акустики

???
Прошу разъяснений в определении "новых терминов":
- шум, не слышный явно;
- АЧХ для шумового сигнала.
С новым годом, всех благ!

[sia_2]

1. Фактически получаемая АЧХ при "воспроизведении" шума в реальном помещении, не на открытом пространстве, зачастую довольно сильно отличается от "паспортной" для АС, особенно на ВЧ. Причина - сужение диаграммы направленности и рост потерь при отражениях, соответственно падает вклад отраженного звука в точке прослушивания.
2. Шум выше ~10...15 кГц явно не слышен как именно звук, но воспринимается как раздражающий фактор.
3. Кривая нойз-шейпинга SBM - см. реверс-инжиниринг в http://www.benchmarkmedia.com/sites/...s/ditherap.pdf
еще можно посмотреть http://www.rus.625-net.ru/audioproducer/1999/03/sbm.htm

[Olegyurich]

Brothers In Arms является одним из первых, действительно массовых CD альбомов, сделанных полностью в цифре на всех этапах, т.е. "DDD".

Я извиняюсь, а для LP мастер тоже цифровой?

[Ламер со стажем]

Я извиняюсь, а для LP мастер тоже цифровой?

Думаю, что да.

Brothers in Arms was one of the first albums to be recorded on a Sony 24-track digital tape machine. The decision to move to digital recording came from Knopfler*s constant striving for better sound quality.

Скрытый текст

Recording

Brothers in Arms was recorded from November 1984 to March 1985 at AIR Studios in Montserrat, a Caribbean island in the British overseas territory.[5] The album was produced by Mark Knopfler and Neil Dorfsman. Knopfler became aware of Dorfsman through his 1981 recording of the Wanderlust album by jazz vibraphonist Mike Mainieri. In 1982, Knopfler asked Dorfsman to work with him on the 1982 Dire Straits album, Love Over Gold, and his 1983 soundtrack album Local Hero.[6] Brothers in Arms was one of the first albums to be recorded on a Sony 24-track digital tape machine. The decision to move to digital recording came from Knopfler*s constant striving for better sound quality. "One of the things that I totally respected about him," Dorfsman observed, "was his interest in technology as a means of improving his music. He was always willing to spend on high-quality equipment."[6]

Before arriving at Montserrat, Knopfler had written all the songs and rehearsed them with the band. The studio lineup included Knopfler (guitar), John Illsley (bass), Terry Williams (drums), Alan Clark (piano and Hammond B3), and Guy Fletcher, who was new to the band, playing a synth rig that consisted of a huge new Yamaha DX1, a couple of Roland keyboards, and a Synclavier. The studio itself was small, with a 20 x 25-foot recording space that offered virtually no isolation. "It was a good-sounding studio," Dorfsman later recalled, "but the main room itself was nothing to write home about. The sound of that studio was the desk," referring to the Neve 8078 board.[6]

Knopfler and Dorfsman utilised the limited space to best effect, placing the drum kit in the far left corner, facing the control room, miked with Sennheiser MD421s on the toms, an Electro-Voice RE20 and AKG D12 on the kick drum, a Shure SM57 and AKG C451 with a 20dB pad on the snare, 451s for overheads and the hi-hat, and Neumann U87s set back a little to capture "some kind of ambience".[6] They placed the piano in a tight booth in the far right corner of the studio, miked with AKG C414s. The Hammond B3 was placed nearby, with its Leslie speaker crammed into an airlock next to the control room. Illsley*s bass amplifier was recorded inside a small vocal booth with a Neumann FET 47 and a DI unit. Knopfler*s amplifiers were miked with 57s, 451s, and Neumann U67s. Fletcher*s synths were placed in the control room.[6]

During the recording of "Money for Nothing", the signature sound of Knopfler*s guitar may have been enhanced by a "happy accident" of microphone placement. Knopfler was using his Gibson Les Paul going through a Laney amplifier. While setting up the guitar amplifier microphones in an effort to get the "ZZ Top sound" that Knopfler was after, guitar tech Ron Eve, who was in the control room, heard the "amazing" sound before Dorfsman was finished arranging the mics. "One mic was pointing down at the floor," Dorfsman remembered, "another was not quite on the speaker, another was somewhere else, and it wasn*t how I would want to set things up—it was probably just left from the night before, when I*d been preparing things for the next day and had not really finished the setup."[6] What they heard was exactly what ended up on the record; no additional processing or effects were used during the mix.[6]

[свернуть]

[Olegyurich]

[Johny]

...АЧХ при "воспроизведении" шума в реальном помещении,... особенно на ВЧ.

В первую очередь зависит от акустических свойств помещения и в гораздо большей степени, чем при воспроизведении музыкального материала.

Причина - сужение диаграммы направленности...

приводит к спаду АЧХ на ВЧ, а вот

...рост потерь при отражениях..

существенно зависит от акустических свойств помещения.

...Да, ВЧ шум в SBM выражен довольно сильно, поэтому на нормальной и тем более большой громкости он, хотя и не слышен явно, но может утомлять...

3. Кривая нойз-шейпинга SBM - см. http://www.benchmarkmedia.com/sites/...s/ditherap.pdf
еще можно посмотреть http://www.rus.625-net.ru/audioproducer/1999/03/sbm.htm

Отдавая должное Вашей эрудиции, замечу, все-таки, что условия, при которых "неслышимый явно шум" может приводить к утомлению, в реальной жизни практически никогда не выполняются. Повышение шума в SBM-дисках в диапазоне от -120 dB до -110 dB в полосе частот 15...20 кГц может быть замечено слушателем только при наличии усилителя уровнем не ниже, ну скажем для простоты, типа Вашего СЛ, соответствующей акустики (с реальной полосой "сверху" до 25...40 кГц) и помещения прослушивания с уровнем шума в нем 10...15 dBA. Поскольку такие помещения для "обычных" людей недоступны, следовательно, уровень прослушивания материала придется повысить до 120...130 dB, но при таких уровнях влияние шумовой составляющей на утомляемость слушателя совершенно незначимо.

[sia_2]

Повышение шума в SBM-дисках в диапазоне от -120 dB до -110 dB в полосе частот 15...20 кГц

Нет там никаких -110 дБ, это рекламные сказки. Бесплатных пирожных не бывает, и некоторое уменьшение шума в "слышимой" части спектра покупается резким ростом общего (невзвешенного) шума, для SBM и 16 бит это примерно -83...84 дБ, причем это как раз в основном и есть тот самый высокочастотный шум..
Соответственно, условия его проявления, к сожалению, далеко не столь экзотичны.

[Johny]

условия его проявления, к сожалению, далеко не столь экзотичны.

Грустно.
Но есть смягчающий момент - чаще мы все-таки слушаем музыку дома (не в подземном бункере на глубине десятков метров в "тихой" камере).
А дома фоновый шум притупит пагубное влияние "неслышимого ВЧ-шума" и жизнь опять не так уж плоха!

[flipper]

Вот поэтому у Игоря титановые твиттеры по ушам и ездят, наверное. Плюс еще гармоники от безоосника. Игорь! Ну что я могу сказать! Пришло время на бериллий переходить!

[sia_2]

Грустно.
Но есть смягчающий момент - чаще мы все-таки слушаем музыку дома (не в подземном бункере на глубине десятков метров в "тихой" камере).
А дома фоновый шум притупит пагубное влияние "неслышимого ВЧ-шума" и жизнь опять не так уж плоха!

Именно так. "Чуда не произошло", но жить можно.
А вообще, по моим давним экспериментам с разными системами понижения разрядности, субъективно при долгом прослушивании лучше всего на реальной музыке при частотах дискретизации 44-48 кГц работает аккуратно реализованный классический +/- 0.5 LSB RPDF дитеринг. Одно только "но" - патентовать в нем нечего, все известно с незапамятных времен.
И чисто математически он, кстати, и дает наилучшее в принципе возможное для 16/44 невзвешенное SNR - около 98 дБ (взвешенное около 101 дБА). Все, что при этом реально требуется - просто по-настоящему хороший ЦАП, динамическая и статическая дифференциальная нелинейность которого не превышает нескольких процентов от величины LSB (т.е. при разрядности 16 имеющий дифференциальную линейность, причем в динамике, не хуже 20-21 бит). Правда, среди готовых "аудио" микросхем ЦАП таких де-факто мне не попадалось, и, ЕМНИС, и "в природе" не было.
Реальный же смысл применения всевозможных вариантов нойз-шейпинга на практике, похоже, оказывается лишь в статистическом "замазывании" с помощью высокочастотного шума низкоуровневой нелинейности самих ЦАП (т.е. в своего рода "усреднении" фактической неодинаковости "ступенек квантования" реальных ЦАП).

[ИГВИН]

Вот поэтому у Игоря титановые твиттеры по ушам и ездят, наверное.

Стал бы я терпеть!

Плюс еще гармоники от безоосника. Игорь! Ну что я могу сказать! Пришло время на бериллий переходить!

С бериллием слушал Фокалы. Попсовое у них сведение, подзадраты края диапазона, а вот хорош или плох сам бериллий, достоверно сказать не могу.
Но знаю, что в цех, где формуют твиттеры, экскурсии не пускают (точнее - пустили, но снимать запретили), а вот из всех остальных цехов у меня есть подробный фоторепортаж.

[Johny]

RPDF дитеринг

"R" - это rectangular PDF?

...Реальный же смысл применения всевозможных вариантов нойз-шейпинга на практике, похоже, оказывается лишь в статистическом "замазывании" с помощью высокочастотного шума низкоуровневой нелинейности самих ЦАП (т.е. в своего рода "усреднении" фактической неодинаковости "ступенек квантования" реальных ЦАП).

А также для уменьшения/устранения корреляции шума квантования с исходным звуковым сигналом высших частот минимального уровня, что повышает их различимость. Что-то типа так, наверно.
В 7-ке SONY стоит еще более "крутая" схема, стоимостью в 1/3 аппарата.

[Audiomaniac]

Offтопик:
А упирается все равно всё в итоге в аналоговую часть..

[Johny]

А упирается все равно всё в итоге в аналоговую часть..

В каком месте "упирается"?

[Audiomaniac]

Johny, а в каком месте у вас аналоговая часть? У меня в цапе

[Johny]

В 7-ке SONY

[Audiomaniac]

Offтопик:

В 7-ке SONY

Мое замечание было общего характера... хочу сказать, что собсно реализация физического процесса ЦА преобразования в конкретном девайсе больше влияет на звук, чем все эти хитрые цифроматематические улучшайзеры.

[sia_2]

"R" - это rectangular PDF?

Оно самое.

А также для уменьшения/устранения корреляции шума квантования с исходным звуковым сигналом высших частот минимального уровня, что повышает их различимость. Что-то типа так, наверно.

Не похоже. Этот квазишум как раз оказывается довольно "окрашенным" и кореллированным с сигналом, к тому же с длинной автокорелляционной функцией в виде суперпозиции ВЧ вспышек.

В 7-ке SONY стоит еще более "крутая" схема, стоимостью в 1/3 аппарата.

Offтопик:
Если это про XA7ES - то, ЕМНИС, там 70-80% себестоимости сидело в "железе" (корпус, транспорт), а сама электроника, как правило, что в бюджетных, что в дорогих аппаратах - не главная часть себестоимости для производителя.

[ИГВИН]

Этот квазишум как раз оказывается довольно "окрашенным" и кореллированным с сигналом, к тому же с длинной автокорелляционной функцией в виде суперпозиции ВЧ вспышек.

Так же вкусно, как пирожное с песком.

[medved323]

фсех забанитьнафиг!!!Мужики, проще надо быть
Так какое-же издание DS является лучшим?