О выборе направления излучения НЧ секции относительно вертикальной оси

[Igor_Speed]

Добрый день, открыть топик побудило мое небольшое исследование, подтвержденное пробами и показавшее отличные результаты.
Не сделаю открытия, если скажу что в большинстве случаев место установки акустических систем предусмотрено заранее, почти никогда мы не можем что-либо радикально изменить, если конечно помещение не было заранее спроектировано
как комната для прослушивания. Короче говоря, приходится подстраиваться под
расположение окон, дверей, мебели, ТВ и т.д.
Это является одной из причин неудач в достижении приемлемого звучания на
низких частотах. Добавление сабвуфера в систему по многим причинам может быть неприемлемо, в том числе, имхо, отсутствие свободного места и "нереференсность" звучания.
Теперь о сути... в моем помещении никакие из доступных для проб АС не могли обеспечить приемлемую отдачу на НЧ. Вращение тембра почти ничего не давало.
Я попробовал крутить акустику вокруг вертикальной оси, не перемещая ее с удобных мне позиций - по углам комнаты.
Результат был настолько поразителен, что я решил развить эксперимент.
Чтобы не нарушать сцену, в качестве ВЧ секции использовал одни и те же полочники, которые смотрят на слушателя, а с НЧ делал различные пробы. Уровни АЧХ выравнивал двумя усилителями.
Абсолютно все АС, которые я подключал и крутил вокруг оси, показали одно и то же направление оси излучения, когда звук сразу "раскрывается" и дышит, подпирает настолько красиво и мощно, что сразу это чувствуешь. Про тембры и ТК сразу забываешь, они становятся не нужны.
Субъективно это похоже на добавление сабвуфера, но намного тоньше и аккуратнее, точно в меру и очень разборчиво.
Этот "пик" звучания явно различим, легко находится и не идет ни в какое сравнение со стандартным положением АС - фронтом на слушателя.
Были опробованы мои Klipsh Tangent 300, соседские Technics SB-M1, Diatone DS77, B&W 673, несколько различных Про-систем с 12", 15" и 2х15" вуферами а так же разные безродные самоделки - клоны, которые прилично звучат.
Хочу отметить, что "глубже" всех звучали, конечно, бОльшие головки, но 8" тоже здорово себя показали, совершенно не так как я привык их слышать.
Так сложилось, что среди опробованных систем оказались только ЗЯ и ФИ с фронтальным и задним расположением фазоинвертора.
В моем случае левая колонка получила направление в 130 град. вправо,
а правая колонка - 90 град. влево.

Хотелось бы услышать мнение уважаемых гуру по этому поводу, вообще-то
интересно узнать о подобных экспериментах у вас дома.
Неодинаково повернутые колонки выглядят мягко говоря необычно, потому
возникла идея сделать НЧ секцию отдельно, ввиде вертикальной бочки или N-гранника например...
выбрать какую-то форму корпуса, которая со всех сторон выглядит одинаково.
А может попробовать поиграться с ОЯ... пока не знаю.
Моя экономическая ситуация не позволяет проводить многие эксперименты, часто покупая различные головки и другой материал, потому хотелось бы делать что-то наверняка.

[Igor_Speed]

Интересно, как бы в Ваших условиях прозвучали готовые АС с боковым расположением НЧ головок, например Audio Physics Virgo.

Можно предположить, что лучше, чем традиционные.
Но я в самом первом посте говорил, что настройка для получения приемлемого звучания достаточно острая. В моем случае одна колонка смотрит почти назад.
Если танцевать от теории отражений, то это объяснимо - стена сзади акустики имеет большое окно, смещенное в одну сторону, плюс стена не прямая, а есть значительный скос - "пятый угол".
Т.е. симметрии отражения никакой.

[subsonic]

Спасибо за ответ, интересный подход.
Вы на мидбасе применяете проф. головки ? можно ссылку?

Всё зависит от задач, но в большинстве случаев хватает 10" , Beyma 10G40 как максимально доступная для меня.
А так любая 10" голова с мощным мотором,могучей катушкой (желательно 3" или алюминий или алюмомедь) и легкой но без потери жёскости подвижкой.

Offтопик:
На днях "баловался", заводил трек со стрельбой, кот, третий день, как на кухне под столом поселился...

[Yurgen]

При традиционном "направлении" акустики совершенно не устраивает соотношение НЧ и остального диапазона

Если я правильно понял не хватает самого нижнего баса? Хочеться чтобы от удара в барабан были тактильные ощущения, но при этом чтобы бас не был затянут, и ничего не гудело?

[subsonic]

Если я правильно понял не хватает самого нижнего баса? Хочеться чтобы от удара в барабан были тактильные ощущения, но при этом чтобы бас не был затянут, и ничего не гудело?

Дело не в "нижнем" басе, а в недостатке уровня более верхнего баса.
В 30 Гц кроме "тянучки" ничего нет,В 60 Гц наоборот есть толчёк без "тянучки".
Если сказать точнее "тянучка" тоже присутствует, но она достаточно сильно маскируется 60 Гц, как ни как чётная гармоника 30-ти Гц.

[Yurgen]

Дело не в "нижнем" басе, а в недостатке уровня более верхнего баса.

60 гц это "верхний бас" скорее дял сабвуфера, а для его Klipsh Tangent 300 это как раз "нижний" бас и есть.

А проблема таки да, в недостатке давления в точке прослушивания. Причем похоже проблема усугубляеться не совсем удачной конфигурацией комнаты и взаимным расположением колонок и слушателя при котором комната не "помогает" на НЧ.

[ks1_]

Мало разбить диапазон на 4 полосы,важно правильно всё это разместить в пространстве!
Полочники разносим оптимально для получения стерео картинки , мидбасы сдвигаем максммально близко(псевдо моно или моно), а саба так и вообще одного достаточно ,но он ни в коем случае не должен дуть в лицо слушателю.
И как это укладывается в один классический 4-х полосый корпус.

Offтопик:
Вспоминается анекдот: беседа 2-х знакомых, один говорит ,вот выиграл в лотерею костюм и кресло , второй ему, поздравляю,первый с досадой в голосе отвечает ,только костюм водолазный а кресло гинекологическое...

С мидбасом по центру тоже не понятно но почему саб не должен дуть в лицо.На этой частоте то какая разница?Тут вроде всё должно расходиться аккуратными ровными сферами куда не направь.

[subsonic]

С мидбасом по центру тоже не понятно но почему саб не должен дуть в лицо.На этой частоте то какая разница?Тут вроде всё должно расходиться аккуратными ровными сферами куда не направь.

Мидбас ,отчасти локализуется, поэтому,всё таки лучше по центру.
С сабом ещё проще,меньше будет возбуждаться ,соответствующая продольному размещению ,мода помещения...
Да и звуковое поле будет равномерней.

У Вашего саба диаграмма направленности "омнидирекшнл" ? И уровня достаточно чтобы равномерно покрыть всё пространство?
Наверное диаграмма ближе к кардиоиде ... В итоге имеем нечто похожее на пучёк, будут зоны где баса будет больше, а где меньше.

[gross]

Можно предположить, что лучше, чем традиционные.

Кроме прочего у них есть плюс - если головки скрепить меду собой, то вибраций корпуса не будет совсем. Но и есть минус - излучение НЧ запаздывает на величину смещения головок назад. Много это или мало - другое дело, но как правило, НЧ головки выносят наоборот, вперед относительно СЧ, а те, в свою очередь относительно ВЧ.

Но я в самом первом посте говорил, что настройка для получения приемлемого звучания достаточно острая. В моем случае одна колонка смотрит почти назад.

Дело в том, что Ваш опыт повторить можно только в подобной комнате, с подобным расположением, и подобными колонками. Иначе эффект будет другим. На НЧ звучит довольно сильно, если не в основном, именно комната, а АС лишь возбуждает эту комнату. Я поворачивал свои АС и каждый раз звук сильно менялся. Даже, если в пространство между АС занести большой предмет - звук уже сильно меняется, при чем иногда в лучшую сторону, типа того, что у Вас происходит при повороте АС к стене. Комната творит много "чудес", к сожалению.

[Igor_Speed]

А проблема таки да, в недостатке давления в точке прослушивания.

В точку!

Дело в том, что Ваш опыт повторить можно только в подобной комнате, с подобным расположением, и подобными колонками. Иначе эффект будет другим. На НЧ звучит довольно сильно, если не в основном, именно комната, а АС лишь возбуждает эту комнату. Я поворачивал свои АС и каждый раз звук сильно менялся. Даже, если в пространство между АС занести большой предмет - звук уже сильно меняется, при чем иногда в лучшую сторону, типа того, что у Вас происходит при повороте АС к стене. Комната творит много "чудес", к сожалению.

Ну вот и получается, что как ни городи, хоть пять полос, но требуется крутить басовик (-и), настраивая под комнату.

Offтопик:
И видимо мне от этого не уйти - ипотека дома на 30 лет
Успокаивает лишь, что решение все-таки найдено, осталось реализовать красиво.

[Yurgen]

Представляется пирамида из трех корпусов:
САБ (может и не понадобится, будет делаться последним), НЧ, СЧ+ВЧ.
Две нижние секции должны быть вращающимися вокруг вертикальной оси.

Нарисуй комнату вид сверху, расположение акустики и места прослушивания с размерами.

[Igor_Speed]

Перестановка мебели и акустики невозможна, к сожалению, по тысяче объективных причин.
Широкая дверь всегда открыта. Высота потолка примерно 2,7.
Зелеными стрелками я показал наилучшее направление излучения НЧ секции.

[subsonic]

Вашим Клипшам никогда не создать должного уровня в точке прослушивания, в Вашем случае переотражённый сигнал всегда будет преобладать над "прямым"...

[Igor_Speed]

а каков будет Ваш совет, если я не могу занять акустикой других точек установки?
т.е. два пятна на полу по 40х40 см примерно и все...

[subsonic]

Подвесить к потолку то , что сможет "прострелить" Ваше пространство...
И саб конечно.

[gross]

если я не могу занять акустикой других точек установки?
т.е. два пятна на полу по 40х40 см примерно и все

В этом случае я не знаю, как решить задачу получения приемлемого звука. Дело в том, что подобная расстановка - АС близко к двум углам, а слушатель у противоположной стены - она частая в нашей жизни, но звучание при этом наихудшее, т.к. в месте прослушивания сильны все моды и отражения. Вероятно, поворачивая АС в стороны, Вы получаете немного лучшую картину мод, чем когда они смотрят на слушателя, но это все равно копейки. Комната остается и при такой расстановке Вы слушаете ее (комнату), а не колонки.

[Den07]

Перестановка мебели и акустики невозможна, к сожалению, по тысяче объективных причин.
Широкая дверь всегда открыта. Высота потолка примерно 2,7.
Зелеными стрелками я показал наилучшее направление излучения НЧ секции.

попробуйте соотнести полученные результаты с с расчетами по этой методике http://acoustic.ua/recommendations/567

[Igor_Speed]

Подвесить к потолку то , что сможет "прострелить" Ваше пространство...
И саб конечно.

Если возможно, уточните что конктретно я мог бы попробовать.

попробуйте соотнести полученные результаты с с расчетами по этой методике http://acoustic.ua/recommendations/567

Расчеты показывают, что надо двигать колонки вперед, а диван им навстречу. К сожалению, мне это никак не подходит.
Они получатся посреди комнаты, прямо перед дверью.

[gross]

Расчеты показывают, что надо двигать колонки вперед, а диван им навстречу. К сожалению, мне это никак не подходит.
Они получатся посреди комнаты, прямо перед дверью.

Если дверь (что из двух половинок) всегда открыта, то эти половинки можно просто снять с петель и убрать. И место появится и это даст возможность выдвинуть АС вперед. Звук будет сильно лучше.

[subsonic]

Если возможно, уточните что конктретно я мог бы попробовать.

На Вашем месте я бы построил потолочные мониторы на 12" коаксиалах
https://forum.vegalab.ru/album.php?a...hmentid=147391
(они получаются достаточно компактными ,так как от них не требуется ничего ниже 75 Гц. причём сразу при расчётах заложить в конструкцию должный угол наклона, для получения с одной стороны равномерного покрытия всей площади, а с другой, на сколько возжно, минимизировать переотражения ...
Cаб уже по вкусу или 2 х 15" или 1 х 18" для получения однородного звукового поля при малых искажениях.

[Igor_Speed]

Хм, ну я в общем-то могу попробовать... на потолок конечно не подниму - жену жалко
И что, эта Бейма будет хорошо играть сч-вч диапазон? Неужели не хуже моего Клипша???

Offтопик:
p.s. Ндаааа... цена однако - у нас 580 Евро за единицу.
Против этой Беймы Eminence BETA-12CX выглядит дешевкой - 80 Евро...