Помогите расчитать корректор Линквица

[frad]

Всем здравствуйте!

Прошу помощи в расчете корректора Линвица.
Исходные данные:
75гдн 3-4
Fs, Гц 25
Qts 0,31
Qes 0,33
Qms 4
Vas, л 116
ЗЯ ~30л.
УМНЧ будет на tda7294/93 с регулируемым выходным сопротивлением
Пользовался материалом от AudioKillera и его рекомендациями для расчета, но сильно сомневаюсь в правильности.
Что получилось у меня прилагаю.
Заранее спасибо.

[Ka4aN]

По моему скромному мнению - лучше измерить размятый динамик, уже в готовом ящике. И выбрать опцию "use measured box". Требуется измерить только Fc и Qc.

PS: зачем УМ с рег сопр.? Он добротность в боксе так переиграет, что никакой линквиц за ним не угонится. Нужно понимать, что дает высокое вых. сопр. усилка, кроме "ТЛЗ".

[frad]

По моему скромному мнению - лучше измерить размятый динамик, уже в готовом ящике. И выбрать опцию "use measured box". Требуется измерить только Fc и Qc.

PS: зачем УМ с рег сопр.? Он добротность в боксе так переиграет, что никакой линквиц за ним не угонится. Нужно понимать, что дает высокое вых. сопр. усилка, кроме "ТЛЗ".

Какие будут предложения по существу?

[frad]

Интересуют номиналы в первую очередь.

[Иван 51]

frad, вы неправильно ввели некоторые данные, а некоторые не ввели совсем. Из-за этого весь расчёт получился не совсем правильным.
1. Эффективный диаметр, ну никак не 25 см, всё-таки 75ГДН-3 это десятидюймовка и 25 см там по корзине. Эффективный же диаметр измеряется от центра полуторика подвеса до центра.
2. Соответственно, обьём акустического оформления для добротности 0,707 будет другой. Выше добротность делать нельзя, - неизменно будет расти горб с корректором.
3. Если Вы хотите 20 Гц с добротностью 0,5, как вы по ставили в программе, имейте ввиду, что по минус три Дб
это будет значительно выше.
4. Вы не указали параметров вашего усилителя, - выходного сопротивления и сопротивления проводов (если это сабвуфер) или сопротивление проводов и катушек (если это будет НЧ звено в трёхполоске).
5. Учтите ещё одно обстоятельство. Звучать ваш динамик будет с такой же громкостью, как в обычном ЗЯ без
корректора при подведении 20 ватт мощности. Ограничивать будет усилитель (у него максималка 60 ватт на 4 ома). Качать его с помощью входного буфера нельзя больше 60 ватт - усь будет клиппировать.
Хотя..., 102 Дб громкости, наверное,
думаю, хватит.

Интересуют номиналы в первую очередь.

Ну, а номиналы посчитаются сами, автоматически. Надо только привести их к стандартному ряду, у Аудиокиллера
написано как. Главное, правильно сделать расчёт АО и задать параметры.

Мой расчет Линквиц.xls

Где-то так.

[EvilPanda]

По опыту настройки трех Линквицев: все три раза было "мимо" расчетной АЧХ (детали исключительно с точностью 1 %) в ту или иную сторону. Приходилось моделировать все в LSPCad и подстраивать номиналы. Следующий саб с Линквицем буду пытаться расчитать в более новой (чем на сайте Аудиокиллера) версии программки. Теоретически там можно загнать измеренную АЧХ саба без Линквица, а программка расчитает номиналы. Может, так лучше получится... Как бы мне кажется, что такой расчет правильнее. Хотя... Может, я просто импеданс обмерять не умею...

[Иван 51]

По опыту настройки трех Линквицев: все три раза было "мимо" расчетной АЧХ (детали исключительно с точностью 1 %) в ту или иную сторону.

А может, дело не в деталях было? Почему до конца то не разобрались в чём дело? Зачем было городить целых три системы?
Скорее всего ошиблись с заданием параметров. Имхо.
Многие наступают на эти грабли.

Приходилось моделировать все в LSPCad и подстраивать номиналы.

А не подскажете, что Вы моделировали в LSPCadе именно по корректору? Очень было бы интересно посмотреть.

Следующий саб с Линквицем буду пытаться расчитать в более новой (чем на сайте Аудиокиллера) версии программки.

А что за программа такая, поделитесь?!

Может, я просто импеданс обмерять не умею...

А что сложного в измерении импеданса? Как-то, думалось, что это наиболее лёгкая операция...

[Ka4aN]

Какие будут предложения по существу?

Вот эти параметры измеренные, или взятые с паспорта?

Fs, Гц 25
Qts 0,31
Qes 0,33
Qms 4
Vas, л 116

Если второе, то предлагаю измерить.
Остальное Иван 51 рассказал...

[Spodin]

измерить реальную АЧХ без корректора (и добротность заодно)
нарисовать желаемую коррекцию (в пределах разумного) и итоговую АХЧ
подобрать софтом детали что-бы кривая коррекции как желаемаемая
спаять
померять с коррекцией
и так несколько раз
подумать нужна ли коррекция
Корректор обычно для головок с большим ходом, не для 75 ГДН, пирлес хорошо бы
30 литров ЗЯ -мало, Это что автосаб ? Зачем делать заведомо плохо? УМЗЧ на микрухе слаб .У меня на 75 ГДН с линквицем сгорел в дым
Для 75 хорошо большой обьем ЗЯ без коррекции ,тостые стенки 40 мм

[EvilPanda]

измерить реальную АЧХ без корректора (и добротность заодно)
нарисовать желаемую коррекцию (в пределах разумного) и итоговую АХЧ
подобрать софтом детали что-бы кривая коррекции как желаемаемая
спаять
померять с коррекцией
и так несколько раз

Вот-вот! Иначе не получается.

Насчет LSP: снимаем АЧХ в ближнем поле без корректора, рисуем в каде динамик с такой АЧХ, дорисовываем корректор (в первом приближении с теми номиналами, что выдает ёксель), смотрим, что получается. Начинаем играть с номиналами и добиваемся желаемой АЧХ. Меряем, убеждаемся, что все так и есть. Слушаем музыку

Да, чуть не забыл! Новый Линквиц-калькулятор на их официальном сайте.

[Иван 51]

Уважаемые Spodin, и EvilPanda, я вас понял, потому как, не новичёк в этом деле, но...,
вот, понял ли вас frad, ?

Может быть вы попытаетесь помочь топикстартеру на конкретной его голове? Ну, с высоты полученного опыта, так сказать. Потому как, судя по заполнению данных в программе, он ещё очень неопытен и многих вещей просто не понимает.
А сделать хочется.

Думаю, вы же проводили какие-то аналогии, что-то как-то сравнивали, где вы конкретно допускали неточности или ошибки? Или, просто, пришли к выводу, что программа
Аудиокиллера неправильно считает и всё?

А в чём она неправильно считает? Нельзя ли скореллировать ошибку
программы или ошибки (если они такие есть), ну, скажем, на конкретном своём примере или примере ТС?
Ну, просто убеждён, что вряд ли парень сразу схватится за измерения. сто пудово, что у него , пока, ничего нет для этого.

Полагаю, интересно будет не только мне и frad,у.

[Spodin]

Для головки 75ГДН корректор не нужен - в ЗЯ 50- 75 литров добротность 0,6-05 46-40 Гц.Что еще нужно для звука? У ЗЯ ки спад пологий -это достаточно низко .
Для хорошего по качеству звука нужен большой обьем
Я пришел к выводу что для 75 ГДН звучит лучше ЗЯ с большим объемом чем корректор.
Коррекция как вынужденная мера когда нет других способов и обычно для длинноходный (Пирлес ) , главным есть качество звука, а это не только АЧХ.
Не желательно как цель для дешевого динамика ставить 20 Гц в малом объеме. НЕ требовать от дешевого динамика очень много.
В корректора ценно что низкое ГВЗ и фаза.Вот на это и нужно смотреть. А в расчете "бухтилка"- смотрим только на АЧХ за счет ухудшения звука - увеличение фазы и ГВЗ, хода. Это можно для домтеатра или автосаба, но не для музыки. Лучше хорошие НЧ-секции чем плохой саб.
Ход у 75 ГДН 25 мм? Это линейный?
И еще- сабсоник в расчете убрать (даже если придется уменьшить хотелки) - гадит звук.

На низких частотах комната так влияет что только методом проб и ошибок .
Мой совет- сначала определится с обьемом ЗЯ, сделать больше.Потом послушать, померять
Сначала спаять упрошенную схему корректора с небольшой коррекцией -схема была. Т.е. начать с небольшой коррекции

[.Васильев]

B З.Я. панель ПАС сделай и играй слоями ткани . и корректора точно не надо

[Иван 51]

Ход у 75 ГДН 25 мм? Это линейный?

Судя по контексту, вопрос ко мне.
Да, +/- 12,5 мм, вроде. Или много? Откровенно сказать, сколько на самом деле Xmax у 75ГДН я точно не знаю, а посчитать..., - под рукой динамиков нет таких. Это у Аудиокиллера в программе р-р, как я понял, надо указывать, поэтому и написал 25.

И еще- сабсоник в расчете убрать (даже если придется уменьшить хотелки) - гадит звук.

Понятно.
frad, ты слышишь? Вернее, читаешь? Для тебя стараемся. Куда потерялся то?

Что-то мне подсказывает, что T-S параметры взяты из интернета, - уж больно они красивые.
Надо бы, конечно, начать с их замеров, как справедливо указывал
Ka4aN, тогда, возможно, и результат будет несколько иной.

[frad]

Слышу, читаю, паяю. Значит сделал я все согласно своего расчета корректора, т.к. расчет Ивана не сильно от моего отличается. Дин уже в корпусе и согедня запустил. Сравнивать буду с Velodyne impact 12, его буду считать эталоном.

[frad]

Ну что сказать?! Разница с ним и без него есть и ощутимая. Звучать начинает где-то от 25. Он не дает конечно такой масштабности как эталон, но с ним веселее и фильмы смотреть и музыку слушать.

---------- Добавлено в 18:39 ---------- Предыдущее сообщение в 18:36 ----------

Не игрался пока с фазой и вертелка громкости почти на минимум. Буду думать на счет усилителя с регулируемым выходным сопротивлением на микросхеме TDA7294 / TDA7293.

[EvilPanda]

Что-то мне подсказывает, что T-S параметры взяты из интернета, - уж больно они красивые.
Надо бы, конечно, начать с их замеров, как справедливо указывал
Ka4aN, тогда, возможно, и результат будет несколько иной.

Да, блин, сделать надо и послушать. Может, все зашибись получится. Я когда свой первый корректор сделал, у меня еще ни микрофона не было, ни LSPCad-а, так и то, -- попал пальцем прямо в небо -- заиграло так, что девятиэтажка зашаталась! Ух! Бедной восьмидюймовочке Инфинити такое раньше и не снилось. А дальше уже пошло-поехало, разбираться, почему при этом музыка не играет, например...

[Иван 51]

Он не дает конечно такой масштабности как эталон, но с ним веселее и фильмы смотреть и музыку слушать.

Ну и ладненько, раз понравилось.

[Spodin]

Может и не в тему про расчет корректора: Пробовал и отслушал в ЗЯ Пирлесс 10 хлс с линквицем и киловатным УМЗЧ, СИС Р1209 без корректора и 75 ГДН.
Сравнивать цену с доставкой -250 евро шт пирлес/150 сис и практически безплатный 75 ГДН , думал выбрасывать.
Так вот в зя большого объема и без сабсоников и корректоров удивительно, но 2 шт нч секции 75 ГДН низко порезанные сверху вполне достойно играют, учитывая дешевизну.
Нет у 75 ГДН такого большого линейного хода или это идеальный динамик лучше пирлеса и сиса.
Низко резать сверху, так как маса большая. Удобно резать в цифре на ходу , например звуковой карточкой елит про
в зя 30 л с корректором звук ,конечно будет, но это не есть максимальное использование этого динамика.
Сойдет. Эталон не тот.
Успехов в творчестве!

[Ka4aN]

думать на счет усилителя с регулируемым выходным сопротивлением

Эхх... еще раз, подробнее, про добротность и вых. сопротивление усилителя:

Qts 0,31
Qes 0,33
Qms 4

Эти величины связаны между собой: 1/Qts = 1/Qes + 1/Qms.
Qms в боксе (Qmc) вырастет еще, будет порядка 6-8.
Qes зависит от электрического демпфирования, то есть от вых. сопротивления усилителя + сопр. проводов. и при нулевом сопротивлении он такой, при положительном - растет, при отрицательном - уменьшается.

Граничный случай - ИТУН, добротность динамика в боксе Qtс будет равна Qmс. При каком-то конечном значении вых. сопротивления Qtс будет где-то между расчетным для бокса и Qmc, зависит от значения сопротивления. Дальше нужно объяснять, что со звуком будет?..