блок усиления - запас по фазе.

[Nick-nack]

Приветствую
Занялся разработкой блока предусиления на рассыпухе.
пробую получить (пока в симуляторе) конст. разомкнутый коэффициент усиления в звуковой полосе
с преобладанием чётных гармоник (2-ой)


пока очень непросто со стабильностью, фазовый резерв маловат.
вот частотно фазовый график того, что пока имею, резерв сейчас около 30°
(5 транзисторов + 1 источник тока, без дифф-каскада, ООС подаётся на эмит. входного транзистора.... выход-двухтактный класс А)

как по вашему, сколько надо резерва, (с запасом на дрифт, неточности параметров, паразит. ёмкости) чтоб не иметь проблем со стабильностью.
Посмотрел даташиты операционников, так этих графиков почти нигде нет, а зависимости резерва от температуры и подавно.
Может есть какие-то неписанные истины - типа должно быть минимум столько-то?

[Olegyurich]

Как правило делают 45 градусов запас.

[Nick-nack]

спасибо - значит 45° достаточно?


наверное надо будет понижать частоту первого нуля ... не хочется конечно,усиление открытой петли на высоких упадёт,
но по другому у меня никак не получается.

[КСИВ]

Занялся разработкой блока предусиления на рассыпухе

Объясните Вашу цель. Зачем нужна рассыпуха при наличии хороших операционных усилителей.

[Olegyurich]

значит 45° достаточно?

Да

наверное надо будет понижать частоту первого нуля ... не хочется конечно,усиление открытой петли на высоких упадёт,

Схему то покажите))

[Nick-nack]

покажу конечно

только ведь начнётся сразу - ой, да у тебя 2 разделительных кондёра, и питание однополярное
всё знаю - схема в разработке, так симулировать легче.

ничего особенного... в принципе почти операционник, только без диф-каскада на входе.

думаю использовать как первый каскад предусилителя для микрофона, с трансом... усиление блока - 24-32 дБ (или меньше)

за низкими искажениями не гонюсъ - спектр мне важнее. А вот интермодуляции и гармоники высокого порядка - не есть гут, по этому хочу констант. усиление открытой петли в рабочей полосе... и всё ещё высокое до 200кГ

а в операционниках такого пока не нашёл - кроме AD825.. только он "полевой", и шумит гад неслабо.


а так, если есть, где накосячил - ткните носом, я буду рад.

P.S.
компенсация, как сейчас :
С1 - домин. полюс
L3, R29 - снижает усиление на верхах, добавляет ноль - не даёт фазе опускатся
С16 - фильтр по высоким + ещё ноль
имею 30° запаса по фазе и 70дБ усиления на 200кГ

[Olegyurich]

Схема поистине демоническая)). С Вашей постановкой задачи согласен, но ИМХО решение какое-то странное(и дело тут вовсе не в конденсаторах и однополярном питании - я их тоже пользую). Попробую дома нарисовать схемку для Ваших условий, может подойдет...

[Nick-nack]

Схема поистине демоническая))

Шайтан-схема, значит???

Вы мне льстите

В принципе от 2.го транзистора до конца - стандартный операционник.
Первый транзистор - тут да, пришлось помудрить.

Жду вашего решения - очень интересно.

[Olegyurich]

Вот один из вариантов - усиление 26 дБ, искажения при 10 мВ амплитуды на входе составляют 0.04%, входное напряжение может доходит до 400 мВ п-п, насколько я понимаю, для микрофона это с запасом. Спектр, как видите состоит из 2 гармоники даже на 20 кГц. То же можно сделать и на биполярах, но будет несколько больше резисторов и конденсаторов)) Генератор - это Ваша вторичная обмотка.

[AS79]

Спектр, как видите состоит из 2 гармоники даже на 20 кГц.

Offтопик:
В модели полевиков заложена квадратичная характеристика, что не совсем реально

[Olegyurich]

В модели полевиков заложена квадратичная характеристика, что не совсем реально

Offтопик:
Возможно)) Но в реальности спектры похожи (имеется в виду не данная схема, а аналогичные на полевиках)

[Nick-nack]

Вот один из вариантов - усиление 26 дБ, искажения при 10 мВ амплитуды на входе составляют 0.04%, входное напряжение может доходит до 400 мВ п-п, насколько я понимаю, для микрофона это с запасом. Спектр, как видите состоит из 2 гармоники даже на 20 кГц. То же можно сделать и на биполярах, но будет несколько больше резисторов и конденсаторов)) Генератор - это Ваша вторичная обмотка.

Это конечно совсем другой подход.
тут и о стабильности думать не надо, раз ОООС нет

нет опыта с полевиками (беру их только повторителем в буфера), не знаю, на сколько высоки их искажения (без ООС).
Для лампы этот вариант (один каскад с каскодом=усиление напряжения + повторитель с ИТ) - вполне да..., сам использую для подкрашивания, но только там где краска нужна

Всегда думал, что полевики(характеристика) сами по себе гораздо нелинейней ламп,
надо будет попробовать. 170ые дома были вроде. Но боюсь, мне надо всё-таки меньше искажений.
Проверю на днях

[Olegyurich]

Эта схема вряд ли что-то подкрасит)) Можно и с общей ООС нарисовать, но Вы уж тогда сформулируйте требования к Кг.))

---------- Добавлено в 14:32 ---------- Предыдущее сообщение в 14:26 ----------

что полевики(характеристика) сами по себе гораздо нелинейней ламп

Как приборы - да, а биполяры - вообще мрак. Но в итоге все получается наоборот.))
Примечание. в затворы всех полевиков надо поставить последовательно резисторы 22...100 Ом.