Страница 10 из 13 Первая ... 89101112 ... Последняя
Показано с 181 по 200 из 256

Тема: Еще один ЦАП на AD1955

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Еще один ЦАП на AD1955

    В этом разделе сложилась замечательная традиция представлять законченные конструкции. На тот случай, если кому это покажется занятным, выкладываю свой "стандартный" USB-ЦАП "быстрого приготовления".

    Я уже выкладывал схемку/плату и ссылался на основные принципы. Но вероятнее, все-же лучше будет собрать все в одном, правильном месте.

    Скрытый текст

    Цифровая часть – упоминавшийся тут неоднократно модуль "Edel". Он выдает I2S поток, что и послужило основанием выбора преобразователем AD1955 (AD1853 – проблемный с I2S, AK – непонятно где купить без мороки, про PCM179x и Wolfson как-то не вспомнил). Системная информация от "Edel" (Mute, Sample Rate) передается в AD1955 по SPI через конфигуратор.

    На основной плате ЦАП цифровая часть сводится к кварцевым резонаторам и буферу для выдачи клока на "Edel". Резонаторы (Crystek CCHD957) – единственные "честные" кварцы из серий имеющих 22.579 МГц и которые можно купить на Mouser/Digikey/ит.п. Из плюсов, помимо отличных характеристик, можно отметить чуть меньший размер (с сравнении с привычными DIL8/14) и полное выключение при переводе в "Standby".
    Питание "цифры" построено без изысков: для резонаторов – опора+ОУ, на цифровую часть AD1955 стоит одиночная LM317.

    Токовые выводы AD1955 посажены на землю через конденсаторы в 2.2 нФ. Соединение с I-V-преобразователем производится через индуктивности в 100 нГн. В принципе, индуктивность хотелось-бы применить в несколько раз большую, но в опытах витые СМД-катушки показали себя слишком уж хорошей антенной, а экранированные multilayer-индуктивности типично имеют большое активное сопротивление. Примененные чипы (MLF2012DR10J от TDK) ловят помехи вполне сравнимо с куском провода и имеют активное сопротивление ~0.1 Ом.
    Данная катушка индуктивности представляет собой только часть индуктивного входного сопротивления I-V-преобразователя, потому говорить о чистой реализации LC-диплексера тут не приходится. Частота, выше которой помехи "предпочитают" уходить не в I-V-преобразователь, а "землю" – порядка пары МГц, что вполне безопасно для относительно быстрого ОУ.
    Дополнительно, с частот в десяток МГц сигнал на входе I-V-преобразователя отсекается еще и конденсатором в 680 пФ. Отчасти с целью снизить влияние помех на входе ОУ на частотах выше нескольких МГц, он охвачен местной ОС через Т-цепь (33 пФ - 2 кОм - 33 пФ).

    Сам I-V-преобразователь построен на связке ОУ+эммитерный повторитель. Одиночным ОУ во-первых весьма проблематично "прокачать" емкость на входе каскада и нагрузку ~600 Ом, во-вторых на одиночном ОУ не получится удобно разделить малосигнальные и "силовые" токовые цепи. ЭП запитаны от источников тока, то есть ток, потребляемый от источников питания стабилизирован. Сам ОУ работает в малосигнальном режиме и фактически потребляет только разность токов в базовых цепях ЭП, то есть, по сути, тоже потребляет стабильный ток. В итоге, питание оказывается организовано как-бы по принципу "последовательный стабилизатор нагруженный на параллельный". При однополярном питании предпочтение pnp-транзисторам (помимо их несколько более гладких выходных характеристик в области малых напряжений) тоже продиктовано желанием возвращать токи из нагрузок ЭП в "землю" напрямую (а не через блокировочные емкости и БП. При этом контур протекания сигнальных токов оказывается минимальным.
    Чтоб обеспечить необходимую амплитуду сигнального тока, ток покоя ЭП выбран сравнительно большим (~15-16 мА). Режим по напряжению, в основном, задается падением постоянного тока смещения модуляторов ЦАП на резисторе обратной связи. ЭП охвачен ОС полосой в несколько МГц (причем в звуковом диапазоне GBWP составляет несколько десятков МГц), что с одной стороны вполне достаточно для его линеаризации, а с другой, еще не создает проблем с фазой на реактивной нагрузке.

    I-V-преобразователь нагружен на классический фильтр-сумматор. Как и в I-V-преобразователе (из соображений умощнения выхода и реализации постоянного тока потребления) ОУ также дополнен повторителями. Из отличий – во-первых, применение двуполярного питания потребовало еще один транзистор для возврата колебаний тока питания в "землю" и, во-вторых, отсутствие цепи местной ОС - для более узкополосного ОУ и "легкой" нагрузки она оказывается излишней.
    Стоит отметить, что вторая гармоника ЭП в I-V-преобразователе (в данным случае) вряд-ли будет лучше 110 дБ (на верхнем краю частотного диапазона), поэтому очевидна необходимость точной компенсации четной нелинейности плечей ЭП сложением в фильтре-сумматоре. В этой связи оказывается важным разное входное сопротивление половинок фильтра-сумматора. Разная нагрузка в плечах ЭП в I-V-преобразователе означает разные уровни второй гармоники и принципиальную невозможность точной взаимокомпенсации. С целью уравнять входное сопротивление плечей фильтра-сумматора на его входах стоят резистор и RC-цепь. Поскольку вход фильтра "скомпенсированый" резистором потребляет от I-V-преобразователя больший постоянный ток, чем с вход фильтра "скомпенсированый" RC-цепью, больший ток задан и в одном из источников тока для ЭП в I-V-преобразователе (дополнительный резистор на 1 кОм). В итоге оба транзистора ЭП в I-V-преобразователе работают при одинаковым токе покоя и с одинаковой амплитудой переменной составляющей.


    Чтоб локализовать контуры протекания переменного тока все каскады зашунтированы на земляной полигон конденсаторами относительно большого номинала и развязаны от источников питания резисторами. Как следствие, "предпочтительный" путь протекания переменного тока оказывается максимально коротким.
    С целью минимизации паразитных петель тока питание каскадов ЦАП осуществляется от отдельных источников. Синфазные дроссели (последовательно с резисторами понижения добротности) установлены как на каждой из линий питания на плате, так и в цепи первичных обмоток трансформаторов.
    Помимо этого, резисторы на входе каждого из питаний совместно со 100мкФ-конденсаторами на входе стабилизаторов образуют ФНЧ, после них питающее напряжение имеет вид синусоиды амплитудой в десяток мВ. Учитывая, что петлевое усиление в цепи обратной связи стабилизаторов питания уменьшается с частотой, весьма оправдано спадание спектра на входе как минимум с той-же скоростью. С этой точки зрения применение дополнительного ФНЧ на входе стабилизатора не является излишеством. Аналогичную роль играют "развязывающие" RC цепи в цепях питания ОУ. Если принять во внимание, что у ОУ подавление помех по шинам питания тоже ухудшается с частотой, ФНЧ желательны и в цепях питания после стабилизаторов.

    Кроме этого на плате есть "факультативный" интегратор и реле, закорачивающее выход при включении устройства и при проседании питания после выключения.


    ЦАП собран на двух платах 160 х 100 мм. Плата БП – односторонняя, плата ЦАП – трехслойная. Поскольку устройство делалось в одном экземпляре, плату после сборки "никто никогда" не увидит, и поскольку мне безразличны "красивости", но не безразлична возможность получить плату через пару часов, платы – домашнего изготовления. Плата БП вообще сделана ЛУТом.
    Трехслойка вначале делалась тоже под ЛУТ (потому широкие дорожки), но в конце, чтоб не рисковать, все-же была реализована через фоторезист. Эта плата собрана из двусторонней и односторонней. Отверстия в двусторонней (переходы на средний, "земляной" слой) "металлизировались" заклепками, односторонняя плата притягивалась перемычками. Получается так вполне нормально, мнения профессионалов и эстетов на этот счет мне не очень интересны.
    Свободные участки на верхнем и нижнем слое залиты "землей". На верхнем слое сделаны островки "силовой земли", соединяющиеся со средним земляным слоем в одной точке, на этих "островках" собраны сильноточные цепи (ЭП, например).
    Разделения на "цифровую" и "аналоговую" земли в зоне микросхемы ЦАП нет. Каскады вытянуты "в линеечку", основные узлы разнесены, пространство между ними залито "землей". Силовые цепи, по возможности, перпендикулярны сигнальным путям.
    Расстояние от кварцевых резонаторов до входа микросхемы ЦАП порядка 1 см, земляной слой между кварцами и микросхемой ЦАП - сплошной, это дает весьма "короткую" линию и нивелирует проблемы отражений и "подскоков земли", а так-же способствует уменьшению паразитных излучений.
    Цепи вывода клока сделаны максимально плотно, фактически прямо на цифровом разъеме. Применяемый плоский шлейф с мелким шагом в 0.5 мм удобен своей компактностью и надеждой на меньший уровень помех (в сравнении с привычными 1.27 мм - шлейфами).

    Критичные мелкие конденсаторы – np0, в интеграторе - полипропилен, электролиты – низкоимпедансники, оставшиеся от других конструкций (Panasonic FC, FK).
    Резисторы в звуковых цепях – вишаевская тонкопленка melf0204, в особо критичных местах – 0.1%-ная.
    Трансформаторы – такие, которых "у меня их много". Из плюсов – удобство в применении, малая межобмоточная емкость. Минусы (никакой холостой ток и помехи) не так критичны с резисторами в первичке 2 кОм (хоть резисторы там и не для этого) и при противофазным включении обмоток.
    [свернуть]


    Пдф со схемой и эскизом платы
    DAC1955.pdf

    Схемка в графическом формате отдельно:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Circut_1.png 
Просмотров:	9471 
Размер:	341.2 Кб 
ID:	171546

    Пара фоток:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	InChassis_1.jpg 
Просмотров:	6254 
Размер:	105.0 Кб 
ID:	171547Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	PCB_Bottom_View_0.jpg 
Просмотров:	5518 
Размер:	420.2 Кб 
ID:	171548Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	PCB_Top_View_0.jpg 
Просмотров:	5615 
Размер:	260.0 Кб 
ID:	171549


    Для иллюстрации "объективных" параметров чуть дальше по ветке есть несколько картинок со спектрами. Еще дальше - картинки чуть получше.
    Вот пара графиков оттуда, формат CD - 44 кГц 16 бит (вставка - уровень -6 дБ) и 192 кГц 24 бит:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	44kHz_16Bit_Dith.JPG 
Просмотров:	2885 
Размер:	99.4 Кб 
ID:	181262 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	192_THD.JPG 
Просмотров:	2494 
Размер:	89.8 Кб 
ID:	181263
    Еще есть немного информации по работе на малых сигналах и по зависимости искажений от уровня сигнала:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1955_Harm.JPG 
Просмотров:	1798 
Размер:	44.7 Кб 
ID:	182539
    Еще есть пара замеров на завдоских платы, там есть и IMD.
    В графиках искажений нет ничего, что существенно отличалось-бы от датащитовских данных (увы,чуда в очередной раз не случилось ), так что довольно красивые картинки - целиком заслуга инженеров фирмы AD, их эстетических предпочтений и способностей воплотить это в "железо" .
    Последний раз редактировалось ViktKors; 13.01.2014 в 23:28.

  2. #181
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Еще один ЦАП на AD1955

    Цитата Сообщение от Djemshut Посмотреть сообщение
    ViktKors, По какому критерию выбирались номиналы резисторов в первичках питающих трансформаторов? Сейчас только обратил внимание на номиналы. Немаленькие...
    Да тут больше эмпирически. Торы не очень хотелось из-за их емкости. Конечно, можно было-бы позаморачиваться и поискать, но у меня был десяток-другой мелких трансов, причем в целом, они не самые худшее, из того, что бывает. К сожалению, это и далеко не самое лучшее, что могло-бы быть.
    Ток покоя у черных (4.5 Ватта) - 20-25 ма, иголки, помехи ..
    С другой стороны, при напряжении ~180 вольт они вроде как поспокойнее.
    Но для подобного режима нужен или автотрансформатор (здесь явно лишнее), или несколько килоом балласта. Так что резисторы (важно суммарное сопротивление) выбирал по-максимуму, исходя из того, что какой-то ток в нагрузке должен оставаться (там в сумме от каждого черного трансыа нужно миллиампер 200).

    Опять-же, какая-никакая емкость есть и у таких трансов. Совместно с синфазниками получается резонансная цепь, лучше бы ее задемпфировать. Все это как-то прикидывалось( с цифрами), тоже выходил на минимум в сотни ом необходимого сопротивлнения (это сопротивление параллельныго включения резисторов).

    Контура между проводами подключения соседних питаний конечно минимизированы близким расположением в шлейфе. Но все равно, разорывать подобные паразитные связи по питанию (имхо) лучше как можно старательнее. Такие большие резисторы в дополнение к синфазным дросселям - это конечно не батарейное питание, но имхо, уже близко к тому .

    Ну и плюс противофазное включение первичек, минимальное расстояние между линиями туда-сюда (причем в питании стоит не по одному проводу на направление, а по паре), выбор ориентации трасов, ФНЧ между БП и стабами - в сумме никаких намеков на фон нет (для подтверждения нужны, наверное, полные спектры без режектора, постараюсь снять на неделе).
    Последний раз редактировалось ViktKors; 20.05.2013 в 16:45.

  3. #182
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,754

    По умолчанию Re: Еще один ЦАП на AD1955

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Ну и плюс противофазное включение первичек
    Это как?

  4. #183
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Еще один ЦАП на AD1955

    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    Это как?
    Там 6 трансов "дышат друг другу в затылок". Каждый что-то излучает, но за счет противофазного включения первичек, эти наводки "разной полярности" и в определенной степени взаимоуничтожаются на некотором удалении от БП.

  5. #184
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,754

    По умолчанию Re: Еще один ЦАП на AD1955

    Непонятно, как можно включить первички противофазно, что для этого нужно/можно сделать. Как их включить параллельно, последовательно - это понятно. А как противофазно - непонятно.

  6. #185

    По умолчанию Re: Еще один ЦАП на AD1955

    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    что для этого нужно/можно сделать.
    думаю понятнее будет, если сказать, что противофазно включеньі первички каждого транса.
    was fällt, das soll man auch noch stossen

  7. #186
    Джем Аватар для Djemshut
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,195

    По умолчанию Re: Еще один ЦАП на AD1955

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Ток покоя у черных (4.5 Ватта) - 20-25 ма, иголки, помехи ..
    фигассе...
    Я тоже ставлю резики как в первичку так и во вторичку. Хотелось бы выработать критерии выбора номиналов для первички. То ли по току покоя то ли по омическому сопротивлению первички, то ли по падению напряжения вторичек под нагрузкой. Я пользовал торы двух разных мастеров, при одинаковых массогабаритномощностных параметрах сопротивления первичек у одних 200 ом у других 550. Токи ХХ- 5-7 мА. Пока делаю так- выходные напряжения под нагрузкой рассчитываю с запасом 10-15%, и подбираю резик в первичке, пока не выходные напруги не снизятся до необходимого.

    ---------- Добавлено в 18:33 ---------- Предыдущее сообщение в 18:29 ----------

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    минимальное расстояние между линиями туда-сюда (причем в питании стоит не по одному проводу на направление, а по паре),
    все равно, плоскийшлейф для питания некомильфо -по мне- пользовать. Ух лучше парами свить.
    И днем и ночью ток ученый все ходит по цепи кругом

  8. #187
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Еще один ЦАП на AD1955

    Цитата Сообщение от Djemshut Посмотреть сообщение
    фигассе...
    Да какая разница... Условия разные, трансы разные, помехи разные. Вон в УМ торы на несколько сотт ватт c хх ~6 мА. Но если откровенно, когда суммарный эффект нулевой - какое имеет значение, сколько именно миллиампер там.
    Единственное, совершенно невозможно объяснить обычному человеку почему не тор, "ведь всем известно, что тор намного лучше/круче" ,
    ну и потом, ведь просто неприлично признаваться, что трансы по 20 рублей/штука , особенно учитывая, что они меня вполне устраивают.

    Цитата Сообщение от Djemshut Посмотреть сообщение
    Я тоже ставлю резики как в первичку так и во вторичку. Хотелось бы выработать критерии выбора номиналов для первички.
    Ну три моих критерия если коротко такие:
    1. Минимум эффектов от индукции транса. В данном случае нужная величина балласта - несколько килоОм, в случае хороших трансов - ноль.

    2. Добротность контура синфазники-межобмоточная емкость - ниже единицы.
    Тут тоже довольно индивидуально. В данном случае резонанс ожидаем на частоте в пару МГц. На такой частоте примененный синфазник еще не очень похож на активное сопротивление, а требуемое сопротивление резистора - сотни Ом-килоом.

    Если ставить более индуктивные синфазники, номинал резистора нужен будет еще больший, т.е. уже вообще не реальный.
    Если ставить торы (межобмоточная емкость больше) - для достижения той-же степени изоляции нужна большая индуктивность синфазников - суммарно номинал резистора окажется тот-же самый.

    С другой стороны, у меня нет никаких особых данных на предмет того, как сказывается влияние подбного резонанса. Когда-то мне показалось, что это обусловило проблемы в одной из конструкций, но сейчас я уже не уверен, что дело было именнно в этом. Но когда выполнить данное условие несложно - учитываю.

    3. Хорошее разделение питаний со стороны сети. Тут еще сложнее судить о том, сколько нужно объективно. Общее правило - чем больше, тем лучше.

    То есть, если магнитных наводок от транса нет, необходимость резистров - чистая субъективщина, и вся аргументация вполне замаеняется на фразу "мне так больше нравится" (или правильнее: "я так слышу")
    Цитата Сообщение от Djemshut Посмотреть сообщение
    все равно, плоскийшлейф для питания некомильфо -по мне- пользовать. Ух лучше парами свить.
    Может и так, я к шлейфам просто уже привык. Они стоят на питании у меня практически везде.

    Даже с четырьмя жилами на одно напряжение такая конструкция на удалении в несколько сантиметров практически эквивалентна антифазной линии (что точно не хуже витой пары). Причем, по шлейфу гонится ток с весьма малым содрежанием высших гармоник (на глаз так просто 100 Гц синусоида), а ВЧ-наводки отсекаются еще одной парой синфазник-резистор, потому тут, наверное подошло-бы почти все, что угодно.


    Но ИМХО важно, что в шлейфе расстояние между соседними питаниями строго задано числом неиспользуемых проводников и не может быть ни больше (исключена завышенная площадь паразитного контура), ни меньше (паразитная связь между соседними питаниями) желаемого.
    Обычные-же витые пары (скрутки для нескольких питаний) можно либо пустить "как получилось" - контура большие, либо стянуть в жгут - будет взаимопроникание.
    В шлейфе все жестче. Выглядить для трех питаний это может например так:

    (+)_(-)_(+)_(-)_( )_( )_(+)_(-)_(+)_(-)_( )_( )_(+)_(-)_(+)_(-)

    Можно постановить, что все это мелочи, конечно.
    Вполне можно принять, что основной аргумент "за шлейф" - удобно; "против" - дешевая полоска выглядит совсем не по заветам "высокого конца" ..
    Последний раз редактировалось ViktKors; 21.05.2013 в 15:16.

  9. #188
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Еще один ЦАП на AD1955

    Цитата Сообщение от Фэн-клуб "Звездочка" Посмотреть сообщение
    Кстати, Агеев в теме про СЛ УМЗЧ рекомендовал шлейф как один из вариантов для запитки даже оконечных усилителей.
    Да, оттуда ноги и растут. Только в 99-ом году мне это не казалось очень дешевым/доступным решением. Так с тех пор и использую, только в УНЧ напрямую запаивая (без разъемов).
    Помимо прочего, иногда может оказаться важным и малое волновое сопротивление большого числа запараллеленых проводников.
    Последний раз редактировалось ViktKors; 21.05.2013 в 15:18.

  10. #189
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Еще один ЦАП на AD1955

    К разговору о "неприличных" трансах в питании.

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    ...для подтверждения нужны, наверное, полные спектры без режектора..
    Обещанный спектр напрямую с выхода ЦАП.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	fon.JPG 
Просмотров:	431 
Размер:	48.5 Кб 
ID:	184703
    Можно поискать артефакты питания

    Палка на ~1 кГц по уровню -120 дБ - это чтобы наглядно задать масштаб, ну и для уверенности, что цап не ушел в "мьют".
    Последний раз редактировалось ViktKors; 29.05.2013 в 03:57.

  11. #190
    Завсегдатай Аватар для Rova
    Регистрация
    05.01.2012
    Адрес
    Минск
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,265

    По умолчанию Re: Еще один ЦАП на AD1955

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	fon.JPG 
Просмотров:	431 
Размер:	48.5 Кб 
ID:	184703
    Можно поискать артефакты питания
    Шикарная полка ! Видимо, за счет хорошей отвязки от первичного питания в том числе.

  12. #191
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Еще один ЦАП на AD1955

    Тут поднимался вопрос об искажениях на ВЧ и об интермодуляционных искажениях.

    Основную роль в данном (довольно симметричном) ЦАП играют четные нелинейности передаточной характеристики.
    Корректная оценка линейности должна учитывать этот вид нелинейности.
    В случае с THD такая симметричная нелинейность ответственна за третью, пятую и т.д. гармоники.
    Понятно, что измерять третью гармонику на ВЧ не только не всегда возможно (подходит только оцифровка на 176/192 кГц), но зачастую и бессмысленно. При том, в данной игрушке степень подавления искажений выхлопа должна быть вполне достаточной в звуковом диапазоне, на ультразвуке она значительно падает (как и везде, где есть ООС) и нелинейность самой микросхемы ЦАП больше не является определяющей.

    Потому основным для корректной оценки линейности становится тест на интермодуляционные искажения на самом верху диапазона, например на сумме частот 19 и 20 кГц.
    Зачастую оценивается (и это нетрудно сделать достаточно хорошо) уровень разностного тона, 1 кГц. Уровень сигнала данной частота определяется нечетной нелинейностью передаточной характеристики (как например 2-ая гармоника в THD тесте), что само по себе интересно, но не несет достаточно полной информации о линейности прибора.
    Симметричные-же искажения передаточной характеристики генерируют частоты, которые соседствуют с испытательными. Так при тесте 18+19 кГц, уровень продуктов искажений на частотах 17 и 20 кГц в основном коррелирует с той-же нелинейностью, которая ответственна и за 3-ю гармонику, пики на 16 и 21 кГц - соответствуют 5-ой гармонике в THD и т.д.

    К сожалению, я так и не смог придумать простой/надежный способ улучшить точность измерений "боковых" частот на уровнях ~ -120 дБ (как это можно сделать режектором в случае с THD). По факту пришлось измерять напрямую. Не могу сказать, что я удовлетворен достоверностью полученных измерений, но ИМХО, показать их можно:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMD_18_19_7dB_40dB.PNG 
Просмотров:	262 
Размер:	13.9 Кб 
ID:	185381Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMD_18_19_7dB_32dB.PNG 
Просмотров:	261 
Размер:	14.0 Кб 
ID:	185382
    Это спектры суммы 18+19 кГц пиковым уровнем -1 дБFS. Естественно, сигнал пришлось довольно сильно ослабить перед подачей на АЦП. Так в условиях измерения спектра на левой картинке 0 дБ ЦАП прихошелся на уровень -25 дБ в АЦП, для правого спектра этот уровень -33 дБ.
    "Палка" на 15.500 Гц по уровню -120 дБ - это не продукт искажений, а калибровочный сигнал, который был подмешан к исходному 18+19 кГц.

    Величина отдельных составляющих зависит от степени ослабления сигнала перед АЦП, что говорит о взаимодействии гармоник АЦП и ЦАП. Стоит отметить, что в условиях левого спектра вкладом АЦП уже практически можно пренебречь, но из-за высокой шумовой полки рассматривать на этом спектре что-либо проблематично. Кроме того, уровни интермодуляционных пиков расположены на 10-15 дБ ниже МЗР АЦП, что тоже может кому-то показаться подозрительным. С учетом этого, несмотря на не очень достоверные численные значения, правый спектр, наверное все-же имеет смысл.


    П.С. Если кому-то известен относительно простой и достаточно надежный способ измерять интермодуляцию третьего порядка посредством обычного АЦП, прошу поделиться информацией, если это конечно возможно.

    П.П.С. Вынужден добавить ставшую уже общим местом оговорку: "Уровень измеренных искажений необязательно коррелирует с результатами слухового восприятия"
    Последний раз редактировалось ViktKors; 07.06.2013 в 04:53.

  13. #192
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,245

    По умолчанию Re: Еще один ЦАП на AD1955

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Естественно, сигнал пришлось довольно сильно ослабить перед подачей на АЦП.
    Зачем? Из-за роста КНИ у АЦП?
    Но почему тогда на картинках основные тона видны как примерно -8дБ?

    Так в условиях измерения спектра на левой картинке 0 дБ ЦАП прихошелся на уровень -25 дБ в АЦП, для правого спектра этот уровень -33 дБ.
    Т.е. если -8дб это на самом деле -25 и -33, соответственно, то уровень -140дБ, это на самом деле -157 и -165дБ ?
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  14. #193
    Завсегдатай Аватар для yan
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,267

    По умолчанию Re: Еще один ЦАП на AD1955

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    относительно простой и достаточно надежный способ измерять интермодуляцию третьего порядка
    Надо просто получить продукт подальше от тестового сигнала.
    Ведь 19+20кГц это сигнал для оценки именно второго порядка, позволяющий легко фильтровать сигнал и продукты искажений.
    Нужен другой испытательный сигнал, например, 9+19кГц.

  15. #194
    Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,589

    По умолчанию Re: Еще один ЦАП на AD1955

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    "Палка" на 15.500 Гц по уровню -120 дБ - это не продукт искажений, а калибровочный сигнал, который был подмешан к исходному 18+19 кГц.
    Вот это хорошая идея с подмешиванием.

    А если еще подмешать два тона одного уровня - прямой и противофазный, то можно примерно прикинуть, как сигналы низкого уровня (гармоники, например) векторно складываются с собственными гармониками измерительного тракта.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  16. #195
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Еще один ЦАП на AD1955

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Зачем? Из-за роста КНИ у АЦП?
    Но почему тогда на картинках основные тона видны как примерно -8дБ?
    Да. Ни обеспечение истинной дифференциальности сигнала на входе АЦП, ни морока с выходным сопротивлением его "вхлопа" не обеспечили приемлемого уровня боковых составляющих при входных уровнях выше порядка -30 дБFS
    Основные тона там по -7 дБ, при этом уровень в пике - 1дБFS.
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Т.е. если -8дб это на самом деле -25 и -33, соответственно, то уровень -140дБ, это на самом деле -157 и -165дБ ?
    Именно. Просто если не масштабировать - глаза можно сломать рассматривая.

    Цитата Сообщение от yan Посмотреть сообщение
    Надо просто получить продукт подальше от тестового сигнала.
    Ведь 19+20кГц это сигнал для оценки именно второго порядка, позволяющий легко фильтровать сигнал и продукты искажений.
    Нужен другой испытательный сигнал, например, 9+19кГц.
    Спасибо.
    Видимо все-же придется отказываться от ставших уже стандартными измерений вроде 18+19 кгц.
    Тут идея именно в измерении нелинейности на ВЧ, потому нужно оставаться на самом верху диапазона, но по-идее что-то вроде 18+20 кГц плюс два режектора дадут уже более 40 дБ форы в измерениях. Да и продукты четных порядков (2, 4, 6, .. кГц) еще достаточно далеко отстоят от продуктов нечетных порядков (16/22, 14/24, ..).
    Буду мучить режекторы.
    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Вот это хорошая идея с подмешиванием.

    А если еще подмешать два тона одного уровня - прямой и противофазный, то можно примерно прикинуть, как сигналы низкого уровня (гармоники, например) векторно складываются с собственными гармониками измерительного тракта.
    Это Вы еще не упомянули главную прелесть такого подмешивания.
    Вас никто не поймает за руку, если подмешивать сигналы с частотой как у продуктов искажений, а уровень и фазу подбирать для нужной степени их взаимоподавления . Так несложно получить хоть идеальные спектры.
    В итоге, в скором времени не останется никакого доверия к публикуемым картинкам
    Последний раз редактировалось ViktKors; 10.06.2013 в 14:15.

  17. #196
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,245

    По умолчанию Re: Еще один ЦАП на AD1955

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Ни обеспечение истинной дифференциальности сигнала на входе АЦП, ни морока с выходным сопротивлением его "вхлопа" не обеспечили приемлемого уровня боковых составляющих до уровней выше порядка -30 дБFS
    Похоже, для измерений надо брать другой АЦП, не 4220/4222
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  18. #197
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Еще один ЦАП на AD1955


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Похоже, для измерений надо брать другой АЦП, не 4220/4222
    Может и так.
    Я пока не исключаю, что у меня где-то какой-то косяк. Уж очень хорошо согласуется скорость спада уровня продуктов третьего порядка при уменьшении уровня сигнала с теоретической, при уменьшении сигнала вдвое эти искажения падают вчетверо. Такое согласование характерно для активных цепей с мягкой нелинейностью "по краям", но вот насколько это типично для подобного АЦП на малых уровнях я не знаю.

    Пока нет идей, где-бы еще копнуть. Наверное нужно просто отложить на время в сторону, а потом свежим взглядом еще раз посмотреть.


    Интересно, имеет-ли принципиальные преимущества в подобных условиях малых сигналов не многоуровневая дельта-сигма?

  19. #198
    Завсегдатай Аватар для viktor8m
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2,927

    По умолчанию Re: Еще один ЦАП на AD1955

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Если кому-то известен относительно простой и достаточно надежный способ измерять интермодуляцию третьего порядка посредством обычного АЦП, прошу поделиться информацией, если это конечно возможно.
    Для проверки усилителя нет никаких проблем, компенсационный метод (при условии применения генератора с намного меньшими искажениями, чем у проверяемого устройства и АЦП, а также при условии компенсации сдвига по времени) обеспечивает очень достоверный результат, соответственно к примеру для проверки усилителя на 19+20 кГц берём нормальный ЦАП, с выхода одного канала выводим 19 кГц, со второго канала одновременно выводим 20 кГц, пропускаем их через соответствующие ПФ (как минимум на -20 дБ\октава), а затем оба эти сигнала смешиваем резисторами на входе проверяемого усилителя (это испытательный сигнал 19+20 кГц), а также вычитываем по отдельности (не забываем RC компенсаторы задержки) на входе устройства компенсации, усиливаем и подаём на АЦП. Сложно, но это позволяет достоверно измерять хоть до -140 дБ и сильно устраняет влияние собственных (в т.ч. интерм.) нелинейностей АЦП. Возможно также можно поступить и при проверке ЦАП, напр. включить к цифровому интерфейсу паралельно два одинаковых ЦАП (второй будет выдавать отдельно 19 и 20 кГц для компенсации), правда это значительные расходы.

  20. #199
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Еще один ЦАП на AD1955


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    Для проверки усилителя нет никаких проблем
    Спасибо,
    но методологически задача проверить усилитель - это почти off в этой ветке, воспользоваться советом не получится.

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    .. берём нормальный ЦАП .. пропускаем через ПФ .. смешиваем резисторами .. а также вычитываем .. не забываем RC .. устройства компенсации .. усиливаем .. и подаём на АЦП.
    Сложно, но это позволяет достоверно измерять хоть до -140 дБ
    По мне так семь элементов перед АЦП, причем в каждом из них возможен косяк, неожиданность или просто неучет какой-то "мелочи". Это не говоря уже о проверке всего этого хозяйства на корректность работы.
    По мне слово "достоверно" (формально его конечно можно применить) это несколько оптимистичная оценка данного паровоза.
    Вряд-ли я решусь повторить подобное, даже если увижу результат работы подобного комплекса


    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    Возможно также можно поступить и при проверке ЦАП, напр. включить к цифровому интерфейсу паралельно два одинаковых ЦАП (второй будет выдавать отдельно 19 и 20 кГц для компенсации)
    Увы, я не вижу никакой возможности корректно заставить работать синхронно два подобных ЦАП.
    Это оставляя за скобками тот вопрос, что мне совершенно не нужен второй ЦАП, тем более только для того, чтоб измерить искажения первого.

    П.С. ИМХО, той оценки (плюс-минус лапоть), что получилась, вполне достаточно для верификации отсутствия грубых недостатков. Для оценки-же качества звучания подобные промеры не очень-то информативны. Как объяснить например ухудшение звука при наличии бусины на шлейфе между Edel и ЦАП? причину конечно можно придумать, но спектры-то вот они, на них это никак не отражается.



    П.П.С. А для более точного промера видимо придется последовать совету yan-а и перейти на больший разнос частот (например 18+20 кГц) совместно с использованием режекторной пары. ИМХО результативность отличная, а вероятность накосячить при этом значительно ниже.
    Последний раз редактировалось ViktKors; 07.06.2013 в 17:39.

  21. #200
    Завсегдатай Аватар для viktor8m
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2,927

    По умолчанию Re: Еще один ЦАП на AD1955

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    проверить усилитель - это почти off в этой ветке
    Вы не поняли, я знаю, что в этой теме разговор про ЦАП, я привёл измерение усилителя как пример, что можно в принципе (но действительно это не дёшево) тоже самое взять для проверки ЦАП.

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    По мне так семь элементов перед АЦП, причем в каждом из них возможен косяк, неожиданность или просто неучет какой-то "мелочи". Это не говоря уже о проверке всего этого хозяйства на корректность работы.
    По мне слово "достоверно" (формально его конечно можно применить) это несколько оптимистичная оценка данного паровоза.
    Учитывая, что именно так сделано во всех современных промышленных приборах для измерения искажений, то это работает достоверно.

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    А для более точного промера видимо придется последовать совету yan-а и перейти на больший разнос частот (например 18+20 кГц) совместно с использованием режекторной пары.
    Тогда режекторы только активные (с большой добротностью), и, кстати, почему бы не проверять на более низких частотах, 10+12 или 18+20 показывает одинаково влияние вверху звукового диапазона.

Страница 10 из 13 Первая ... 89101112 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •