Страница 3 из 3 Первая 123
Показано с 41 по 51 из 51

Тема: ВЫХОДНОЙ КАСКАД : параллельный повторитель.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,048

    По умолчанию ВЫХОДНОЙ КАСКАД : параллельный повторитель.

    В ВК с истоковым повторителем на МОСФЕТ транзисторах между затворами транзисторов ВК, как правило, присутствует немалое напряжение смещения. Во многих случаях этого смещения достаточно для питания первого каскада параллельного повторителя, что позволяет стоки первого каскада завести не на +\- ИП а на выход второго каскада.

    Такая конфигурация позволяет снизить шунтирующее действие на вход каскада проходной ёмкости транзисторов первого каскада, сильно снижает девиацию этой ёмкости в процессе усиления больших сигналов, уменьшает нагрев транзисторов первого каскада. Поставив транзисторы первого каскада на общий теплоотвод с выходными транзисторами, получаем термостабилизацию тока выходного каскада.

    Трудно в наше время претендовать на новизну... Но если что-то подобное не встречали, просьба обсудить недостатки или преимущества.

    Анатолий Шувалов.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ПАРАЛЛЕЛЬНЫЙ.jpg 
Просмотров:	1829 
Размер:	132.5 Кб 
ID:	171522
    Последний раз редактировалось теоретизирующий практик; 11.12.2012 в 18:03.

  2. #41
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,762

    По умолчанию Re: ВЫХОДНОЙ КАСКАД : параллельный повторитель.

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    Максим, зато это дает действенный результат, а занятие термалами - ловля блох.

    Offтопик:
    Не скажи. Не прав. Тепловая инерция у термалов меньше и при том порядочно. И уходим от влияния паразитных емкостей на входе BK . Просто это ново и незнакомо. Да и расширяет пользовательские удобства.всеже 21век
    С уважением Максим.

  3. #42
    Частый гость Аватар для И. ЗАМОТКИН
    Регистрация
    08.12.2010
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    61
    Сообщений
    404

    По умолчанию Re: ВЫХОДНОЙ КАСКАД : параллельный повторитель.

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Те же резисторы в стоки драйверов
    Через драйверы не течёт таких токов. Соответственно падение напряжения там будет другое.

  4. #43
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,890

    По умолчанию Re: ВЫХОДНОЙ КАСКАД : параллельный повторитель.

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    расширяет пользовательские удобства
    Удобство в чем?? Я уже много лет слушаю в классе А(до мощности 10-12 вт) с глубокой ОООС, и больше не зацикливаюсь по этому поводу. Берем кусок мрамора, и отсекаем все лишнее.....

  5. #44
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,048

    По умолчанию Re: ВЫХОДНОЙ КАСКАД : параллельный повторитель.

    В стадии рисования картинок на салфетке всплыл вариант с шунтированием истоков первого каскада большой ёмкостью. Предполагалось проверить эффект на макете, но не сошлось. В ВК на биполярах подобное шунтирование производит какой-то эффект. Здесь физика явлений несколько иная, так что эффект может быть положительным, отрицательным и нулевым. Интересно.


    Может с такими заявками в раздел для начинающих? Но уж как-то всё не по простецки. Умозрительно сказать лучше или хуже не получается, макета нет (а то бы я его через СПЕКТРАПЛЮС прогнал, и нет вопросов, а программным эмулированием не владею.

    На счёт режима показанного параллельного повторителя. Очевидно, первый каскад работает в "А". Очевидно второй каскад работает в АВ, и никакого криминала в такой ситуации нет. Никакого выпрямления или изменения рабочей точки выходного каскада не предвидится (предвыходной- с малым выходным сопротивлением, а кроме того выходной вход постоянным током не пользуется, ему подавай напряжение). Так что резисторы скажем в 0,1 Ом в истоках выходного каскада кроме линеаризующеего эффекта ничего не дадут. Если больше, то с осторожностью, надо проверять динамический диапазон первого каскада, (первый каскад и без резисторов должен давать раскачку на затворы второго около 1 В, что он с лёгкостью и делает), кроме того, если усь безосный, предполагается незначительное повышение выходного сопротивления, скажем на 0,05 Ом.

    Дальше. С установкой таких резисторов при идеально равных характеристиках соответствующих транзисторов для поддержания заданного начального тока выходного каскада потребуется увеличить смещение между затворами выходных транзисторов на 60 мВ. Для этого в цепь истоков первого каскада надо включить резисторы того же номинала, по 0,1 Ом. (Ведь изначально принято, что начальные токи первого и второго каскадов одинаковы (слишком шикарно, может быть, но запас только на пользу простоте, параметрам и лёгкости настройки). Дополнительные резисторы в 0,1 Ом в первом каскаде ни на какие показатели каскада, кроме выдаваемого смещения не повлияют.

    Анатолий.

    Кстати, и постановка резистора 200 Ом между стоками входа и истоками выхода может предъявить повышенную требовательность к динамическому диапазону первого каскада, особенно на ВЧ. Там и так в цепях затворов выходного каскада нарисованы резисторы по 200 Ом. Я бы их уменьшил до возможного предела, обеспечивающего антизвонный эффект.
    В первом каскаде 200 Ом в затворах - мизер, в связи с относительно малой входной ёмкостью.
    Последний раз редактировалось теоретизирующий практик; 12.12.2012 в 19:17.

  6. #45
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,172

    По умолчанию Re: ВЫХОДНОЙ КАСКАД : параллельный повторитель.

    Цитата Сообщение от И. ЗАМОТКИН Посмотреть сообщение
    Через драйверы не течёт таких токов. Соответственно падение напряжения там будет другое.
    По постоянке одинаковое, по переменке - разное

  7. #46
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,890

    По умолчанию Re: ВЫХОДНОЙ КАСКАД : параллельный повторитель.

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    Умозрительно сказать лучше или хуже не получается, макета нет (а то бы я его через СПЕКТРАПЛЮС прогнал, и нет вопросов, а программным эмулированием не владею.
    Владеть необходимо, хотя бы для прикидки работоспособности проекта, но не полагаться на него, как на истину a priori. Вот, промоделировал более тщательно - применительно к более реальным требованиям по току покоя ВК в 0,3А наиболее оптимально значение номинала резистора 82-91 Ом(ранее упоминавшееся значение 200 Ом оптимальнее для тока покоя 100ма в модели Максима). Далее привожу графики изменения Кг и АФЧХ в зависимости от номинала этого резистора, для лучшей наглядности было взято несколько его значений . Соответственно:1-0 схема, 1-1 и 1-2 резистор R12 закорочен, 2-1 и 2-2 резистор 91 Ом, 3 - резистор 82 Ом, 4 - резистор 75 Ом, 5 - резистор 68 Ом, 6 - резистор 62 Ом, 7-1 и 7-2 резистор 50 Ом. Хорошо видно, что уже с резистором 50 Ом график АФЧХ хорошо линеаризуется, при сохранившемся, относительно варианта R=0, спектре Кг.paral.zip

  8. #47
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,048

    По умолчанию Re: ВЫХОДНОЙ КАСКАД : параллельный повторитель.

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    Хорошо видно, что уже с резистором 50 Ом график АФЧХ хорошо линеаризуется, при сохранившемся, относительно варианта R=0, спектре Кг.paral.zip
    Спасибо Максим и audiomun за творческий подход. Посмотрел картинки и результаты если не порадовали (это ещё проверить надо) то обнадёжили, если не сказать поразили. В первом варианте, без корректирующего резистора просчитал сумму Кг вплоть до 6 гармоники (на исходной частоте 20 кГц) - результат около 0,025%. Но с одной стороны сопротивление генератора равно нулю, что, возможно, показывает более оптимистический результат, с другой стороны сопротивление нагрузки принято 4 Ома да плюс нагрузка на резисторы вольтодобавки с результирующим сопротивлением 25 Ом, что явно (раза в 4) повышает коэффициент гармоник по отношению к рекомендуемым 8 Омам.

    Можно сделать предварительные выводы. Схему можно попробовать как в безОСном варианте усилителя, так, учитывая приятные кривые АЧХ и ФЧХ в некоторых вариантах моделирования и в ООСных усилителях. Приведённые АЧХ-ФЧХ обещают простое получение устойчивой ООС немалой глубины (и это при исходно небольших искажениях ВК).

    Возможно основной конструкторской проблемой может стать обеспечение устойчивости ВК при принятых антизвонных резисторах в 10 Ом. (я ориентировался на начальные 30 Ом) Пока рисовалась "картинка на салфетке" был продуман и конструктив схемы. Уже упоминалось, что монтаж надо призводить на выводах транзисторов. Добавлю, шунтирующие конденсаторы на стоки выходных транзисторов наверное целесообразно заземлять не через вывод подпайки, а на корпус под изолирующую шайбу прижима транзистора к изолирующей прокладке. Конденсатор должен быть с широкими лепескковыми безиндуктивными выводами под винт, возможно переделанный плоский керамический, с обрезанными проволочными выводами, и вновь подпаянными прямо на корпус медными лепестками. Антизвонный резистор по конструкиву д.б. подобен ВС-0,125 с ленточными выводами вбок. Прижимаем его торцом к выводу затвора, и придвигаем хомутик вывода вплотную к пластиковому обрамлению транзистора, боковой вывод резистора выходит в том же направлении, что и затворный вывод ПТ. Пайка - быстро, примерно на 5 мм от пластика транзистора. Таким приёмом индуктивность затворного вывода будет на уровне среза пластикового корпуса. Паразитная ёмкость не играет роли, в силу огромной собственной входной ёмкости затвора.

    Анатолий.

  9. #48
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,048

    По умолчанию Re: ВЫХОДНОЙ КАСКАД : параллельный повторитель.

    Ещё раз просмотрел спектры сигналов, и обратил внимание на плохое подавление чётных гармоник, что можно объяснить разной входной ёмкостью полуплеч выходнго каскада, и , соответственно разной постоянной времени на входах выхдного каскада. Покопав datasheet транзисторов определился, что входная ёмкость верхнего полуплеча примерно в 2 раза меньше входной ёмкости нижнего плеча примерно 10 нФ против 20 нФ (по цепи З-И) (при сопротивлении нагрузки 8 Ом). ( на ВЕГАЛАБ не так давно обсуждался этот вопрос, автора на помню, и были предложения в плечо с N каналом включать номинал резистора больший , чем для плеча с Р каналом). Значит в антизвонные цепи просятся резисторы 30 Ом (верхнее плечо) и 15 Ом (нижнее плечо), по крайней мере в такой пропорции. Возможно 200 Ом и 100 Ом, но с закороченным резистором между стоками входного каскада, и истоками выходного. ( ну отвергает душа необходимость наличия этого резистора .)

    Анатолий.

  10. #49
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,890

    По умолчанию Re: ВЫХОДНОЙ КАСКАД : параллельный повторитель.

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    но с закороченным резистором между стоками входного каскада, и истоками выходного. ( ну отвергает душа необходимость наличия этого резистора
    В конце-концов можно его значение просто минимизировать до 20-30 Ом, АФЧХ ведь он улучшает(читай - устойчивость), не отвергай раньше времени такой вариант - макетируй в железе и слушай, лучший вариант и оставишь. Сам не доверяю полностью симулятору, но результат моделирования на нём учитываю. Удачи!

  11. #50
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,172

    По умолчанию Re: ВЫХОДНОЙ КАСКАД : параллельный повторитель.

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    на ВЕГАЛАБ не так давно обсуждался этот вопрос, автора на помню, и были предложения в плечо с N каналом включать номинал резистора больший , чем для плеча с Р каналом).
    Не айс, лучше допаять доп пикушку где недостает, результата предсказуемее

    ---------- Добавлено в 10:52 ---------- Предыдущее сообщение в 10:49 ----------

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    Возможно 200 Ом и 100 Ом, но с закороченным резистором между стоками входного каскада, и истоками выходного. ( ну отвергает душа необходимость наличия этого резистора .)
    Тоже плохо. Фактически мы вешаем емкость на входи или явно (десяток-другой пикушек) в этом случае она линейная и предсказуемая, или же это делает миллер и делает через ж...

    ---------- Добавлено в 10:53 ---------- Предыдущее сообщение в 10:52 ----------

    Так что никаких резиков, емкость на вход и вперед!

    ---------- Добавлено в 10:53 ---------- Предыдущее сообщение в 10:53 ----------

    Никаких - значит ни на входе, ни в стоках

  12. #51
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,048

    По умолчанию Re: ВЫХОДНОЙ КАСКАД : параллельный повторитель.

    AUDIOMUN, FAKEL, истина где-то рядом. .

Страница 3 из 3 Первая 123

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •