Страница 2 из 3 Первая 1 2 3 Последняя
Показано с 21 по 40 из 54

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    8.497

    По умолчанию Симметричное питание аудиоаппаратуры (110+100 фаза-фаза)

    Преимущества
    1. По PE проводнику не течет ток конденсаторов Y-фильтра (земля - чистая)
    2. Через межобмоточную емкость сетевого траса не лезет фаза
    3. Проводка не "лучит" - индикатор скрытой проводки ее не обнаруживает.
    4. При попадании на фазу вас ударит только 110В.
    5. Можно использовать бестранформаторное питание, не опасаясь набегания потенциала на нулевом проводе.
    6. Пофиг полярность вилки в розетке
    Недостатки
    1. Вас ударит в любом случае (вероятность попадания на фазу - 100%)
    2. Выключатель должен рвать оба провода

    П.С. Описался - 110 +110

    Вопрос: оно того стоит?

  2. Частый гость Аватар для Alecs
    Регистрация
    27.09.2009
    Сообщений
    321

    По умолчанию Re: Симметричное питание аудиоаппаратуры (110+100 фаза-фаза)

    Цитата Сообщение от Александр Котов Посмотреть сообщение
    Это вы двухфазную электрическую сеть изобретаете (как в США)?
    Видел такое в одном доме,в Москве,отдельная подстанция стояла.
    Заказывал трансформатор 220-2х110,ближние к первичке концы,(начало и конец следущей обмотки),соеденены через синфазники,и подключены к земле отопления.С землей в розетке ничего не соеденяеться.Заземление идет медной лентой,оказалось критично,можно думаю толстой экранирующей обмоткой.Синфазники ставил на каждую вторичную обмотку отдельно,т.к.межобмоточная емкость на торе 800-1500 пф,а средняя точка подключена к земле на выходных розетках.

  3. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    8.497

    По умолчанию Re: Симметричное питание аудиоаппаратуры (110+100 фаза-фаза)

    Цитата Сообщение от Alecs Посмотреть сообщение
    Видел такое в одном доме,в Москве,отдельная подстанция стояла.
    Заказывал трансформатор 220-2х110,ближние к первичке концы,(начало и конец следущей обмотки),соеденены через синфазники,и подключены к земле отопления.С землей в розетке ничего не соеденяеться.Заземление идет медной лентой,оказалось критично,можно думаю толстой экранирующей обмоткой.Синфазники ставил на каждую вторичную обмотку отдельно,т.к.межобмоточная емкость на торе 800-1500 пф,а средняя точка подключена к земле на выходных розетках.
    Можно схему?

  4. Частый гость Аватар для Alecs
    Регистрация
    27.09.2009
    Сообщений
    321

    По умолчанию Re: Симметричное питание аудиоаппаратуры (110+100 фаза-фаза)

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Можно схему?
    Не рисовал,только печатку.В общем схема очень простая,отдельный фильтр на входе 220в,емкость-синфазник-емкость,и два отдельных фильтра,синфазник-емкость на двух отдельных выходных обмотках 110в.Потом два конца после выходных фильтров соединяються вместе,соотвествующие начало-конец выходных обмоток трансформатора,и идут на землю розеток,к корпусу фильтра, и к отдельному внешнему заземлению,не к тому что в розетке.Остальные два конца еще на емкость и на питание к розеткам.Транс с гальваноразвязкой,не автотрансформатор.

  5. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    8.497

    По умолчанию Re: Симметричное питание аудиоаппаратуры (110+100 фаза-фаза)

    Цитата Сообщение от Alecs Посмотреть сообщение
    Не рисовал,только печатку.В общем схема очень простая,отдельный фильтр на входе 220в,емкость-синфазник-емкость,и два отдельных фильтра,синфазник-емкость на двух отдельных выходных обмотках 110в.Потом два конца после выходных фильтров соединяються вместе,соотвествующие начало-конец выходных обмоток трансформатора,и идут на землю розеток,к корпусу фильтра, и к отдельному внешнему заземлению,не к тому что в розетке.Остальные два конца еще на емкость и на питание к розеткам.Транс с гальваноразвязкой,не автотрансформатор.
    Спс!

  6. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    8.497

    По умолчанию Re: Симметричное питание аудиоаппаратуры (110+100 фаза-фаза)

    Примеры построения БП с питанием от симметричной сети.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	primer.GIF 
Просмотров:	867 
Размер:	5,6 Кб 
ID:	171971  

  7. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    8.497

    По умолчанию Re: Симметричное питание аудиоаппаратуры (110+100 фаза-фаза)

    БП упрощается, снижается вес и уменьшаются габариты за счет применения автотрансформатора вместо силового транса

  8. Частый гость Аватар для Alecs
    Регистрация
    27.09.2009
    Сообщений
    321

    По умолчанию Re: Симметричное питание аудиоаппаратуры (110+100 фаза-фаза)

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    БП упрощается, снижается вес и уменьшаются габариты за счет применения автотрансформатора вместо силового транса
    Мне кажеться,не стоит оно того,без гальванической развязки придеться применять землю из розетки,а там рядом комп подключен.Вобщем проникновение помех будет сильное,в звуковых цепях это не нужно,в мощьной автоматике возможно будет нормально.

  9. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    8.497

    По умолчанию Re: Симметричное питание аудиоаппаратуры (110+100 фаза-фаза)

    Цитата Сообщение от Alecs Посмотреть сообщение
    Мне кажеться,не стоит оно того,без гальванической развязки придеться применять землю из розетки,а там рядом комп подключен.Вобщем проникновение помех будет сильное,в звуковых цепях это не нужно,в мощьной автоматике возможно будет нормально.
    Да, согласен, первичку лучше изолировать от устройства.
    Недавно спаял симметричный транс на базе ТС-270, включал через него:
    - телек - от антенного разъема перестало бить током, при подключении антенны на горячую искры нет.
    - холодильник - перестал улавливаться индикатором поля
    - комп (незаземленный) - на корпусе исчезло 110В
    - усь - незаземленный корпус перестал щипаться, при коннекте с компом нет треска в динамиках
    - при открытом входе нет наводки на входной кабель

  10. Новичок Аватар для Vla41
    Регистрация
    17.11.2010
    Адрес
    Украина Донецк
    Сообщений
    17

    По умолчанию Re: Симметричное питание аудиоаппаратуры (110+100 фаза-фаза)

    Начитался "страшилок" про сетевые помехи. Попробую всё разложить по полочкам. Идеальная сеть это чистая синусоида в которой ток и напряжение "шагают в ногу", чистая земля и отсутствуют ВЧ помехи. Такое чудо возможно если потребители все будут в виде лампочки накаливания с одинаковым током в каждой фазе.
    Все остальные наши приборы сдвигают ток от напряжения, производят ВЧ помехи и неравномерно нагружают фазы. Эта "грязь сливается" по N и PE проводам по замысловатым траекториям и непонятным спектром частот. Наша звуковая аппаратура ловит эту грязь и мы её слышим.
    В аналоговой части эти помехи малозаметны. В цифровой части из-за этих помех при преобразовании набора 0 и 1 происходит дрожание накладываемое на синусоиду звукового сигнала. Это джитер.
    Решил с этим забороться. С полученными знаниями жить без фильтра стало не выносимо.
    В период холодных вечеров перечитав всю доступную для моего понимания литературу сделал следующее устройство. На лестничной клетке расположил 1ф автомат, Ф и ноль пропустил через проходные конденсаторы 0,1мкф, три варистора ф*ноль, ф*земля, ноль*земля, заземлил это добро от нулевого провода отдельно идущего с 1 этажа, трансформатор 220*2*110 экран и среднюю точку заземлил на арматуру железобетонной панели, 2ф автомат, отдельный кабель в комнату к "музыкальной" 2й розетке, удлинитель для периферии, EMI фильтр компьютер, удлинитель для усилителя, EMI фильтр ЦАП.
    Отдельно про ВАЖНЫЕ особенности трансформатора. Вторичка должна быть симметрична, мотать в два провода. Среднюю точку обязательно заземлить на чистую отдельную землю. Всё остальное по обстоятельствам и возможностям.
    Измерять результаты своего творения у меня нет возможности, на осциллографе одинаковая синусоида ровненькая с приплюснутым верхом.
    Звук стал образно говоря мягче добавился объём.

  11. Частый гость Аватар для manowar
    Регистрация
    06.06.2005
    Адрес
    Мск/Сочи
    Возраст
    42
    Сообщений
    452

    По умолчанию Re: Симметричное питание аудиоаппаратуры (110+100 фаза-фаза)

    кстати,с начала 2004г рф плавно переходит на 230в.

  12. http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    Ленобласть
    Возраст
    49
    Сообщений
    2.651

    По умолчанию Re: Симметричное питание аудиоаппаратуры (110+100 фаза-фаза)

    Сразу в перлы.

  13. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    11.449

    По умолчанию Re: Симметричное питание аудиоаппаратуры (110+100 фаза-фаза)

    Цитата Сообщение от manowar Посмотреть сообщение
    кстати,с начала 2004г рф плавно переходит на 230в.
    Наконец-то.
    Хотя у меня дома так и есть большую часть времени.
    Просто делаешь усилитель и есть остатки сомнений для какого питающего напряжения указывать параметры и т.п.

  14. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    8.497

    По умолчанию Re: Симметричное питание аудиоаппаратуры (110+100 фаза-фаза)

    Цитата Сообщение от manowar Посмотреть сообщение
    кстати,с начала 2004г рф плавно переходит на 230в.

  15. Новичок! Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    3.248

    По умолчанию Re: Симметричное питание аудиоаппаратуры (110+100 фаза-фаза)

    А чего всех так развеселило?
    Мановар, всё правильно пишет про 230В
    Сетевое напряжение
    Орфография - как кунг-фу, настоящие мастера используют только в крайних случаях.

  16. Старый знакомый Аватар для a_lumnus
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    838

    По умолчанию Re: Симметричное питание аудиоаппаратуры (110+100 фаза-фаза)

    Цитата Сообщение от Ламер со стажем Посмотреть сообщение
    А чего всех так развеселило?
    Мановар, всё правильно пишет про 230В
    Сетевое напряжение
    Все еще "смешнее", если регулярно работать с нормативными документами:

    ГОСТ Р 54149—2010
    НОРМЫ КАЧЕСТВА ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ
    В СИСТЕМАХ ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЯ
    ОБЩЕГО НАЗНАЧЕНИЯ

    3.1.8 номинальное напряжение: Напряжение, для которого предназначена или идентифицирована электрическая сеть и применительно к которому устанавливают ее рабочие характеристики.

    ГОСТ 29322—92 Стандартные напряжения
    Таблица 1
    Трехфазных трехпроводных или четырехпроводных сетей
    230/400* —
    277/480** —
    400/690* —
    1000
    В нормальных условиях работы сетей рекомендуется поддерживать напряжение в точке
    питания потребителя с отклонением от номинального значения не более ±10 %.


    Итого: в бытовой квартирной однофазной сети ( это часть трехфазной четырехпроводной - на многоквартирный дом идет именно трехфазка) должно быть действующее значение 230 вольт плюс минус 23 вольта. Так что первичку транса надо сразу считать на 253 вольта действующего. И разнообразные ветки "о значении индукции" сразу "уйдут на второй план". А ГОСТ 29322-92 введен в действие с 01.01.93 года.
    Последний раз редактировалось a_lumnus; 10.07.2013 в 13:56.
    Александр

  17. Частый гость Аватар для manowar
    Регистрация
    06.06.2005
    Адрес
    Мск/Сочи
    Возраст
    42
    Сообщений
    452

    По умолчанию Re: Симметричное питание аудиоаппаратуры (110+100 фаза-фаза)

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Александр Котов Посмотреть сообщение
    Сразу в перлы.
    ща посмотрим кого ))
    раннее действующие госты 13109-87,ГОСТ 13109-97 утратили силу в РФ
    страна плавно переезжает на евростандарты МЭК38-83ЕС(ГОСТ 29322-92)..типа уже более 175 стран перешли на 230в.

    по качественным показателям(стабильность частоты,гармоники итд) остается ГОСТ Р 54149-2010
    кстати..
    есть действующий гост на жилищно-коммунальные услуги...ГОСТ Р 51617-2000 и он ссылается на... пресловутый ГОСТ 29322-92 (п. 4.12.1),те бытовое напряжение 230+-10%

  18. Новичок Аватар для Vla41
    Регистрация
    17.11.2010
    Адрес
    Украина Донецк
    Сообщений
    17

    По умолчанию Re: Симметричное питание аудиоаппаратуры (110+100 фаза-фаза)

    Выполнение ГОСТов упирается в финансы. В Украине хотят перейти на новый стандарт в строительстве дорог. Думаете они лучше станут? В договоре с энергетиками пишут надо стабильное напряжение ставь нормализатор. Безперебойник если хочеш сохранять данные и т.д. В разделительном трансформаторе у меня подключено на вывод 240в. В сети колеблется от195 до 230в, подстанция рядом с домом. Спасение утопающих в руках самих утопающих.

  19. Частый гость Аватар для manowar
    Регистрация
    06.06.2005
    Адрес
    Мск/Сочи
    Возраст
    42
    Сообщений
    452

    По умолчанию Re: Симметричное питание аудиоаппаратуры (110+100 фаза-фаза)

    офф:про Украину вообще молчу.чуть дальше от городов-полный алес.вплоть до разбора домов по фундамент..
    Как мну понимаю-спешки никакой нет.есть цель-европа на 230в,в тч и рф.при плановых работах,заменах оборудования-где позволяет регулировка-на выходе повышают до 230,где нет-ставят соответствующее оборудование.
    220-230..да по большому счету современной технике,оборудованной ибп, нормализаторы и не нужны.на входе 160-250 а то и 270-что слону дробина.а оборудованной пфк-еще шире вниз.мощностные параметры падают правда.
    страдает от широких перепадов классическая индуктивная нагрузка-двигатели пер тока могут не стартануть на заниженной напруге,трансформаторы на завышенной в перегрев пойдут..

  20. Завсегдатай Аватар для Nikolay_Po
    Регистрация
    13.06.2010
    Адрес
    Россия, Новороссийск
    Сообщений
    1.361

    По умолчанию Re: Симметричное питание аудиоаппаратуры (110+100 фаза-фаза)

    Заказал себе трансформаторы, руководствуясь действующим стандартами. В ТЗ указал номинальные напряжения и токи из расчёта на 230В. Так же оговорил обязательную долговременную работу трансформатора без перегрева как под нагрузкой номинальным током, так и без нагрузки от сетевого напряжения 253В 50Гц. Изготовитель почесал затылок и уточнил, обязательно ли последнее требование? Я уточнил, что обязательное. Температура окружающего воздуха по ТЗ 60 градусов. Приняли (дело было больше недели назад).

    P.S. уже несколько лет в многоэтажках, где я живал, напряжение в районе 232..243В дефакто. Даже в деревне у родственников 230В в среднем.
    - А вы не знаете, что на производстве шум выше 82dB считается вредным для здоровья и наушники обязательны?
    - Вы абсолютно правы, коллега. Послушал через АС производственный шум - выше 82 дБ не могу. А вот музыку на 100 дБ - только в путь! (c) RSD

  21. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    8.497

    По умолчанию Re: Симметричное питание аудиоаппаратуры (110+100 фаза-фаза)

    Цитата Сообщение от manowar Посмотреть сообщение
    ща посмотрим кого ))
    Меня развесилило "плавно переходит" т.е. 221,222,223...

Страница 2 из 3 Первая 1 2 3 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •