Страница 5 из 16 Первая ... 3 4 5 6 7 15 ... Последняя
Показано с 81 по 100 из 308

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Vovk
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Сирийская народная республика
    Возраст
    39
    Сообщений
    2.839

    По умолчанию Ultra low distortion (>0.00003%) 1kHz (&10kHz) sine generator

    На ebay продавалось пара генераторов, на фиксированные 1 кГц и 10 кГц.
    Прикупил, плохим кабелем подключил на скорую руку к лабораторному стабилизированному БП (на LM317/337) и Asus Xonar Essence STX, и вот первые (очень обнадеживающие) результаты.

    1 кГц, 2 Вольта:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1k-2v.PNG 
Просмотров:	1665 
Размер:	39,0 Кб 
ID:	171103

    1 кГц, 1 Вольт:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1k-1v.PNG 
Просмотров:	1123 
Размер:	39,4 Кб 
ID:	171104

    1 кГц, 0,5 Вольта:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1k-0.5v.png 
Просмотров:	1093 
Размер:	39,6 Кб 
ID:	171105
    Как видно, характеристики похожи на паспортные (на сколько позволяет понять мой АЦП).
    Если это дело собрать в экранированном корпусе с хорошим БП, и, возможно поискать более приличный соединительный кабель, то будет вообще идеально.
    Интересно, что при амплитудах сигнала больше 1 В, сильно растут искажения. Пока нету времени выяснить, это растут искажения в АЦП или на выходе генератора (прицепить делитель). Но, собственно, мне уровни сигналов до 1 В, пока, подходят.
    Последний раз редактировалось Vovk; 18.11.2013 в 19:49.

  2. Завсегдатай Аватар для shkal
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Москва, Russia
    Возраст
    52
    Сообщений
    1.708

    По умолчанию Re: Ultra low distortion (>0.00003%) 1kHz (&10kHz) sine generator

    Nikolay_Po, всё же нестабильность частоты и фазовый шум - это разные вещи. Под первым обычно понимают изменение частоты под влиянием внешних факторов (температура, влажность, питание и т.д), имеющее детерминированный характер, а не случайный (как шум).
    У колебательных систем на RC-цепях, чем выше добротность - тем выше чувствительность формы АЧХ к отклонению параметров элементов и паразитам.
    По поводу АРУ:
    Надо понимать, что на расстоянии +-полоса действия АРУ от основного тона спектр шумов генератора заменяется на спектр шумов опорного напряжения (совершенно так-же в ФАПЧ спектр шумов ГУН заменяется на спектр шумов опорного гена в полосе фильтра). Таким образом, если АРУ достаточно широкополосна, а опора малошумящая и хорошо отфильтрована, можно добиться снижения шумов. Но такой подход требует применения детектора с нулевыми пульсациями на выходе, поскольку расширение полосы АРУ резко ухудьшает подавление пульсаций, что приведёт к росту гармоник.
    И воткнут, наконец, пылающий факел знаний в немытую жопу невежества! (C) Lenta.ru

  3. Регистрация не подтверждена Аватар для Vicy
    Регистрация
    11.03.2011
    Адрес
    Riga
    Сообщений
    18

    По умолчанию Re: Ultra low distortion (>0.00003%) 1kHz (&10kHz) sine generator

    Данный генератор планировался исключительно для измерения низкого уровня гармоник и получения максимального хорошего отношения качество/цена. В данный момент искажения генератора замеряются на уровне ниже -145dB, и какой-либо шум этому пока не помеха. Вопрос шума будет актуален, когда гармоники "утонут" в нем, и усреднение не поможет, но это, скорее всего, будет уже генератор другой конструкции и цены.

  4. Завсегдатай Аватар для Nikolay_Po
    Регистрация
    13.06.2010
    Адрес
    Россия, Новороссийск
    Сообщений
    1.361

    По умолчанию Re: Ultra low distortion (>0.00003%) 1kHz (&10kHz) sine generator

    Цитата Сообщение от shkal Посмотреть сообщение
    Nikolay_Po, всё же нестабильность частоты и фазовый шум - это разные вещи. Под первым обычно понимают изменение частоты под влиянием внешних факторов (температура, влажность, питание и т.д), имеющее детерминированный характер, а не случайный (как шум).
    Надо было написать "флуктуации фазы" вместо "фазового шума". Привык воспринимать нестабильность частоты как низкочастотную фазовую модуляцию, как фазовый шум с преобладанием нижних частот в спектре паразитной фазовой модуляции.


    У колебательных систем на RC-цепях, чем выше добротность - тем выше чувствительность формы АЧХ к отклонению параметров элементов и паразитам.
    А чему приводит изменение формы АЧХ фильтра при его работе в составе генератора? К паразитной АМ? К паразитной ЧМ? Наверное, изменение частоты настройки - на ЧМ, изменение затухания - на АМ...


    По поводу АРУ:
    Надо понимать, что на расстоянии +-полоса действия АРУ от основного тона спектр шумов генератора заменяется на спектр шумов опорного напряжения (совершенно так-же в ФАПЧ спектр шумов ГУН заменяется на спектр шумов опорного гена в полосе фильтра). Таким образом, если АРУ достаточно широкополосна, а опора малошумящая и хорошо отфильтрована, можно добиться снижения шумов. Но такой подход требует применения детектора с нулевыми пульсациями на выходе, поскольку расширение полосы АРУ резко ухудьшает подавление пульсаций, что приведёт к росту гармоник.
    Как мне думается, АРУ может подавить лишь паразитную АМ. ЧМ и фазовый шум в частности - врядли. Или не так?
    - А вы не знаете, что на производстве шум выше 82dB считается вредным для здоровья и наушники обязательны?
    - Вы абсолютно правы, коллега. Послушал через АС производственный шум - выше 82 дБ не могу. А вот музыку на 100 дБ - только в путь! (c) RSD

  5. Завсегдатай Аватар для shkal
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Москва, Russia
    Возраст
    52
    Сообщений
    1.708

    По умолчанию Re: Ultra low distortion (>0.00003%) 1kHz (&10kHz) sine generator

    Цитата Сообщение от Nikolay_Po Посмотреть сообщение
    Как я понял, выигрывает по фазовому шуму тот генератор, схема которого наименее чувствительна к отклонениям параметров элементов: ёмкости, сопротивления и усиления.
    Я на эту фразу отвечал. Всё с точность до наоборот - добротность выше - шум меньше - чувствительность к отклонениям больше.
    Изменение коэф. передачи вынуждает делать коэф. включения управляющего элемента АРУ большим (чтобы это изменение компенсировать), а управляющий элемент АРУ - основной источник нелинейности.
    Спектроанализатор не позволяет разделить амплитудную и фазовую составляющую спектра шумов, АРУ видит только амплитудную. Каково соотношение амплитудной и фазовой составляющей у такого генератора - не знаю. Надо понимать, что цепь АРУ - это фактически амплитудный модулятор для генератора. То есть всё, что есть на выходе интегратора\фильтра будет перенесено на несущую с помощью АМ, а в системах ФАПЧ - с помощью ЧМ. А спектр при таких сверхмалых коэфициентах модуляции будет выглядеть одинаково.
    И воткнут, наконец, пылающий факел знаний в немытую жопу невежества! (C) Lenta.ru

  6. По умолчанию Re: Ultra low distortion (>0.00003%) 1kHz (&10kHz) sine generator

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Представляю себе, какая будет вещица, если сделать всё по-человечески.
    да, ничо так.
    was fällt, das soll man auch noch stossen

  7. Завсегдатай Аватар для shkal
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Москва, Russia
    Возраст
    52
    Сообщений
    1.708

    По умолчанию Re: Ultra low distortion (>0.00003%) 1kHz (&10kHz) sine generator


    Offтопик:
    Экран у тебя суровый, я пользую жестяные коробки от конфет или чая
    И воткнут, наконец, пылающий факел знаний в немытую жопу невежества! (C) Lenta.ru

  8. Частый гость Аватар для classDfan
    Регистрация
    03.11.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    288

    По умолчанию Re: Ultra low distortion (>0.00003%) 1kHz (&10kHz) sine generator

    А у этой кастрЮли есть схема?

  9. По умолчанию Re: Ultra low distortion (>0.00003%) 1kHz (&10kHz) sine generator

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Спектры уже устарели, кстати.
    да, ничо так.
    was fällt, das soll man auch noch stossen

  10. Частый гость Аватар для classDfan
    Регистрация
    03.11.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    288

    По умолчанию Re: Ultra low distortion (>0.00003%) 1kHz (&10kHz) sine generator

    Действительно красиво!

  11. Частый гость Аватар для В А Ш
    Регистрация
    20.02.2012
    Адрес
    Кривий Ріг, Україна
    Возраст
    50
    Сообщений
    226

    По умолчанию Re: Ultra low distortion (>0.00003%) 1kHz (&10kHz) sine generator

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    конструкцию удалось немного упростить
    Вадим, а как и от чего єто все запитано?

  12. Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    2.579

    По умолчанию Re: Ultra low distortion (>0.00003%) 1kHz (&10kHz) sine generator

    Странную шумовую "юбку" карточка рисует. Такого в природе не могет быть никавда

    ---------- Добавлено в 16:54 ---------- Предыдущее сообщение в 16:53 ----------

    Цитата Сообщение от shkal Посмотреть сообщение
    пользую жестяные коробки от конфет или чая

    Offтопик:
    "Чип" пока и алюминием не оскудел
    Yours Aye, Ilya

  13. Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    2.579

    По умолчанию Re: Ultra low distortion (>0.00003%) 1kHz (&10kHz) sine generator

    Да, с этими картошками больше времени уходит на познание ихних артефактов, чем на работу собственно.
    Yours Aye, Ilya

  14. Завсегдатай Аватар для SergioT
    Регистрация
    02.12.2004
    Адрес
    Сан-Марино
    Сообщений
    1.317

    По умолчанию Re: Ultra low distortion (>0.00003%) 1kHz (&10kHz) sine generator

    Цитата Сообщение от boatsman Посмотреть сообщение
    Да, с этими картошками больше времени уходит на познание ихних артефактов, чем на работу собственно.
    дык об этом уже лет 5 говорю
    Мелочи не имеют решающего значения, мелочи решают все

  15. Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    1.968

    По умолчанию Re: Ultra low distortion (>0.00003%) 1kHz (&10kHz) sine generator

    Цитата Сообщение от Vovk Посмотреть сообщение
    На ebay продавалось пара генераторов, на фиксированные 1 кГц и 10 кГц.
    Приобрёл оба.
    Пока замеры генератора на 10 кГц
    Вложения Вложения
    E=mc^2 ± 3 dB

  16. Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    71
    Сообщений
    10.691

    По умолчанию Re: Ultra low distortion (>0.00003%) 1kHz (&10kHz) sine generator

    Тема заглохла, почему?
    Итак, как лучше и проще запитать генератторы?

    ---------- Сообщение добавлено 22.23 ---------- Предыдущее сообщение было 22.20 ----------

    Nikolav, хороший спектр, какое питание?

    ---------- Сообщение добавлено 22.59 ---------- Предыдущее сообщение было 22.23 ----------

    Цитата Сообщение от Vicy Посмотреть сообщение
    Данный генератор планировался исключительно для измерения низкого уровня гармоник и получения максимального хорошего отношения качество/цена. В данный момент искажения генератора замеряются на уровне ниже -145dB, и какой-либо шум этому пока не помеха. Вопрос шума будет актуален, когда гармоники "утонут" в нем, и усреднение не поможет, но это, скорее всего, будет уже генератор другой конструкции и цены.
    Хочу сделать не хуже....
    Андрей Константинович

  17. Старый знакомый Аватар для Сергей Кор
    Регистрация
    13.08.2013
    Адрес
    Russian Federation,Tula
    Возраст
    50
    Сообщений
    752

    По умолчанию Re: Ultra low distortion (>0.00003%) 1kHz (&10kHz) sine generator

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    Хочу сделать не хуже....
    Тоже хочу, но вряд ли получится.Вот в соседней теме начал тему по этому вопросу : http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=72261 .Первое что вывели, при прямом измерении АЦП может измерить не лучше -120-130 дБ .Да и надо предпринять ряд мер прежде чем измерять начиная с защиты самого АЦП и заканчивая аккумуляторным питанием гена и желательно самого АЦП. -145 дБ если только с фильтрами, надеюсь о них тоже поговорим если тема не заглохнет.

  18. Регистрация не подтверждена Аватар для Vicy
    Регистрация
    11.03.2011
    Адрес
    Riga
    Сообщений
    18

    По умолчанию Re: Ultra low distortion (>0.00003%) 1kHz (&10kHz) sine generator

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    Итак, как лучше и проще запитать генератторы?
    Генератор требует одного изолированного и стабилизированного питания 35V.
    Наилучшее питание - батареи или аккумуляторы. Но требуется относительно большое количество элементов для получения стабилизированных 35V, или стабильного тока 25mA при вых. напряжении 30V (подключается в обход балластных резисторов 100 om на входе питания платы).
    Простой и достаточно хороший вариант - сетевое питание адаптерного типа. На один генератор достаточно трансформатора мощностью 2W. Трансформатор желательно секционированный (меньше межобмоточная емкость). Далее выпрямитель и стабилизатор на LM317. В своей практике я пользуюсь этим вариантом питания.

    Виктор.

  19. Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    71
    Сообщений
    10.691

    По умолчанию Re: Ultra low distortion (>0.00003%) 1kHz (&10kHz) sine generator

    Цитата Сообщение от Vicy Посмотреть сообщение
    Простой и достаточно хороший вариант - сетевое питание адаптерного типа. На один генератор достаточно трансформатора мощностью 2W. Трансформатор желательно секционированный (меньше межобмоточная емкость). Далее выпрямитель и стабилизатор на LM317. В своей практике я пользуюсь этим вариантом питания.
    Есть ТОР 40в с межобмоточным экраном, пойдёт?
    Жаль, что мало, два аккумулятора по 12 вольт...А может хватит?
    Поищу по 15 вольт...
    Андрей Константинович

  20. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    56
    Сообщений
    26.898

    По умолчанию Re: Ultra low distortion (>0.00003%) 1kHz (&10kHz) sine generator

    Я в свое время накупил кусколько комплектов 9в "Крон", которые ааккумуляторы, 5 штук последовательно и генератор тока на 317ю.
    Но задолбался их менять - плата с ними стояла в корпусе, заряженных хватает не на долго, ждать пока вновь зарядятся- некогда, лучше сменить на свежие а старые пака пусть заряжаются. Но это - каждый раз развинчивать/свинчивать корпус.
    Вывод - аккумуляторы надо делать отдельно.
    Но лень.
    Поэтому давно уже просто цепляю к лабораторному блоку питания на 36 вольт, и все. Разницы по сравнению с АКБ почти не вижу.

    P.S. На diyaudio есть длиннючая ветка про питание этих генераторов.
    А мне пофиг!
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  21. Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    71
    Сообщений
    10.691

    По умолчанию Re: Ultra low distortion (>0.00003%) 1kHz (&10kHz) sine generator

    Нашёл маленький трансик от часов, 40 вольт. Обмотки разделены каркасом...
    Андрей Константинович

Страница 5 из 16 Первая ... 3 4 5 6 7 15 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •