Показано с 1 по 19 из 19

Тема: Полигоны - кто гонит, а кто нет?

  1. #1
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Eugene Balakin
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Киев
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,595

    По умолчанию Полигоны - кто гонит, а кто нет?

    Собственно в который раз при разводке очередной конструкции ЦАП возникает вопрос про сабж. Есть источники, котрые прямо говорят, что полигон должен быть сплошным, что слоты противопоказаны. Логика вроде как присуствует в подобных размышлениях - например - перепечатка статьи здесь:
    http://www.rezonit.ru/pcb/articles/cad/03/
    или документ в аттаче.
    Да и 10-й ПДФ тоже что-то подобное говорит.
    Где правда,братья?
    Вложения Вложения
    С уважением
    Евгений Балакин

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для pokos
    Регистрация
    18.08.2005
    Сообщений
    1,353

    По умолчанию Re: Полигоны - кто гонит, а кто нет?

    Что касается цифровой части, полигоны приветствую. С аналоговой несколько сложнее.

  3. #3
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Eugene Balakin
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Киев
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,595

    По умолчанию Re: Полигоны - кто гонит, а кто нет?

    Попробую уточнить вопрос - нужно ли разделять полигоны слотом? Т.е. полигоны организуются чистаканкретна соответсвующим расположением элементов на плате и не разделяются или как обычно? - Т.е. - например - ЦФ - его часть развязки - это один полигон-слот - вторая часть развязки, генератор, реклок, цифра ЦАП, аналог ЦАП, Выхлоп - второй полигон - или
    ЦФ-его сторона развязки - слот - вторая сторона развязки - реклок - цифровая часть ЦАП - слот - генератор-слот-Аналог ЦАП, выхлоп - итого 4 полигона, три из которых связаны гальванически через бусины (в каком месте, кстати).
    Отдельным вопросом - куда цифровую землю ЦАП кидать - по 10 пдф (да и многим другим) - на аналоговую землю - тогда от какого источника/транса цифровую часть ЦАП запитывать - от аналогового?

    Да, имеется ввиду "вытянутый" конструктив - т.е. тракт -в- линеечку
    С уважением
    Евгений Балакин

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для pokos
    Регистрация
    18.08.2005
    Сообщений
    1,353

    По умолчанию Re: Полигоны - кто гонит, а кто нет?

    У меня в последнем изделии расчленено. Более того, для каждого канала - свой маленький полигон. Потом они сливаются в один, к нему же земли общих стабилизаторов.
    Цифровая и аналоговые земли соединены в двух местах - прямо у ЦАПов. Именно поэтому они соединены не бусинами, а резючками.

  5. #5
    Регистрация не подтверждена Аватар для OlegN
    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    221

    По умолчанию Re: Полигоны - кто гонит, а кто нет?

    Цитата Сообщение от pokos
    Более того, для каждого канала - свой маленький полигон. Потом они сливаются в один, к нему же земли общих стабилизаторов.
    А я вот решил делать один общий полигон для двух аналоговых каналов, ведь если запитывать аналог от общего на 2 канала транса
    то получится петля, хотя конечно раздельные полигоны тоже можно
    в нескольких точках закоротить и проверить как будет лучше.

  6. #6
    Завсегдатай Аватар для Эx, залужу...
    Регистрация
    04.10.2004
    Сообщений
    1,531

    По умолчанию Re: Полигоны - кто гонит, а кто нет?

    Eugene Balakin, на слоты бить тоже по уму надо. Чтоб не получить контуров большой площади (сигнал/земля) в сигнальных цепях. Соединение слотов должно быть рядом с сигнальной шиной.
    Для цифры, там где ЦФ, желательно сплошной полигон.
    OlegN,
    А я вот решил делать один общий полигон для двух аналоговых каналов, ведь если запитывать аналог от общего на 2 канала транса
    И правильно.

  7. #7
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Eugene Balakin
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Киев
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,595

    По умолчанию Re: Полигоны - кто гонит, а кто нет?

    Цитата Сообщение от Эx, залужу...
    Eugene Balakin, на слоты бить тоже по уму надо. Чтоб не получить контуров большой площади (сигнал/земля) в сигнальных цепях. Соединение слотов должно быть рядом с сигнальной шиной.
    Все правильно - теперь вариант - поперек платы вертикально, одна над другой стоят 1862 - как соединить полигоны соответсвенно - тот на который терминируется реклок и тот, на который терминируется собственно цифровая часть ЦАП, которая в соответствии с 10 пдф и не только с ним должна в свою очередь терминироваться на аналоговую сторону? - везде сигальные шины - ИМХО легче вообще от слота отказаться - единственное, где понятно - полигон под - там проще - но надо ли - вот сижу и ломаю голову - нах слоты или не нах - вот в чем вопрос......
    С уважением
    Евгений Балакин

  8. #8
    Регистрация не подтверждена Аватар для OlegN
    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    221

    По умолчанию Re: Полигоны - кто гонит, а кто нет?

    Цитата Сообщение от Eugene Balakin
    Попробую уточнить вопрос - нужно ли разделять полигоны слотом?
    Чего-то Гуидо заливает в своей статейке - на 30 дб сократилось RF
    излучение, после того как вернулись к одному полигону, это ж надо? Все производители не знают что делают и т.п.
    Хотя конечно наводит на определенные мысли, ведь действительно
    тут результат зависит от внутренней компоновки Цапа, Взять
    РСМ63 на который он ориентируется- не могут в цифре потреблять столько входные регистры,
    значит есть вероятность. что от нее запитаны и опора и резистивная лестница и действительно тут под вопросом разделение земель, хотя соединить при правильной компоновке
    поздно никогда не будет.

  9. #9
    Завсегдатай Аватар для Эx, залужу...
    Регистрация
    04.10.2004
    Сообщений
    1,531

    По умолчанию Re: Полигоны - кто гонит, а кто нет?

    Все правильно - теперь вариант - поперек платы вертикально, одна над другой стоят 1862 - как соединить полигоны соответсвенно - тот на который терминируется реклок и тот, на который терминируется собственно цифровая часть ЦАП
    Единый полигон для триггеров и цифровой земли ЦАП, с аналогом через бусину (с мерами предосторожности, которые уже обсуждали ). Генератор можно как на этот же полигон посадить, но лучше на отдельный и соединить его с нашим цифровым полигоном пермычечкой рядышком с дорожкой клока на регистр.

  10. #10
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Eugene Balakin
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Киев
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,595

    По умолчанию Re: Полигоны - кто гонит, а кто нет?

    Понятно, но тогда входим в протииворечие с 10 пдф - терминация цифровой земли на аналоговую, точнее - мксимально короткое и низкоимпедансное соединение выводов цифровой и аналоговой замли именно МС ЦАП.
    Если уж сплиттить - то наверное следующие полигоны - развязка и реклок, ген, и аналоговый полигон, куда мы и цифровую землю цапы подключаем - та ды и транс для аналога и цифры цапы один нужен ил по крацйней мере транс для питания цифровой части мс преобразователя должен быть отдельным от питающего реклок, ген, развязку.
    С уважением
    Евгений Балакин

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для Эx, залужу...
    Регистрация
    04.10.2004
    Сообщений
    1,531

    По умолчанию Re: Полигоны - кто гонит, а кто нет?

    Eugene Balakin, забей на 10pdf, там для общих случаев, уже как то с Lynx этот вопрос обсуждали, в данном применении лучше цифру отделить от аналога как раз между земляными ногами ЦАП.

  12. #12
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Eugene Balakin
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Киев
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,595

    По умолчанию Re: Полигоны - кто гонит, а кто нет?

    Забил
    С уважением
    Евгений Балакин

  13. #13
    Регистрация не подтверждена Аватар для OlegN
    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    221

    По умолчанию Re: Полигоны - кто гонит, а кто нет?

    Хм, а какие мнения будут по поводу размещения декауплинговых
    капаситоров рядом с земляными ногами микросхем как советует Тент, а не с питающими как принято и в том числе в 10-м pdf,
    похоже надо тоже забить на совет от Гуидо

  14. #14
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,871

    По умолчанию Re: Полигоны - кто гонит, а кто нет?

    Цитата Сообщение от pokos
    У меня в последнем изделии расчленено. Более того, для каждого канала - свой маленький полигон. Потом они сливаются в один, к нему же земли общих стабилизаторов.
    Цифровая и аналоговые земли соединены в двух местах - прямо у ЦАПов.
    У меня в проекте ПСМ63 тоже так сделано , вернись во вторую ветку про цапы и посмотри фотографии . Мало того , каждый цап работает на свой транс и соответственно земляной петли через выходной каскад нет . Все 8 первичных источников питания у меня гальванически развязаны , то есть независимы .

    [ADDED=belka]1141054896[/ADDED]
    Цитата Сообщение от OlegN
    Чего-то Гуидо заливает в своей статейке - на 30 дб сократилось RF
    Это чистой воды пи...ж - статья писалась вдогонку . Моя жена , когда очередной раз покупала у него детали для меня взяла и послала фото моего проекта , так , говорит он языком цокал и говорил ей по телефону - прекрасная работа !!!!
    Последний раз редактировалось belka; 27.02.2006 в 19:24.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  15. #15
    Завсегдатай Аватар для pokos
    Регистрация
    18.08.2005
    Сообщений
    1,353

    По умолчанию Re: Полигоны - кто гонит, а кто нет?

    Цитата Сообщение от belka
    Все 8 первичных источников питания у меня гальванически развязаны , то есть независимы .
    Вот это по-суворовски!!! Но я в новых изделиях от этого отошёл. А в играющем ныне ЦАПе 5-ти летней давности тоже примерно так....

  16. #16
    Забанен (навсегда) Аватар для Ремонт-NIK
    Регистрация
    26.12.2004
    Адрес
    оттуда
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,667

    По умолчанию Re: Полигоны - кто гонит, а кто нет?

    Цитата Сообщение от OlegN
    Хм, а какие мнения будут по поводу размещения декауплинговых
    капаситоров рядом с земляными ногами микросхем как советует Тент, а не с питающими как принято и в том числе в 10-м pdf,
    если размещать кондеры рядом с земляными ногами микросхем,тогда
    имеем дополнительное сопротивление участка меди от +Vdd микросхемы до ->плюсового вывода фильтрующего конденсатора.
    На частотах под 16мГц,этот участок имеет сопротивление(и индуктивность) не миллиомы а поболее.соответственно и худшую эффективность имеет такой вариант размещения...Непонятно почему Гуидо так советует??

  17. #17
    Завсегдатай Аватар для Инквизитор
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Сколково
    Сообщений
    2,005

    По умолчанию Re: Полигоны - кто гонит, а кто нет?

    Этот вариант рассматривается во всех аппликухах как пример не совсем корректной разводки земли. Так что на него забить и размещать кондер ближе к выводу питания.


    Offтопик:
    Сегодня на работе дал задание студенту развести плату простого прямоходового преобразователя на несколько Вт для накачки гейтов силовых тиристоров, так он раз двадцать мне носил варианты разводки, прежде чем я поставил подпись. И чему их только учат на факультете радиоэлектроники

  18. #18
    Регистрация не подтверждена Аватар для OlegN
    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    221

    По умолчанию Re: Полигоны - кто гонит, а кто нет?

    Цитата Сообщение от Ремонт-NIK
    Непонятно почему Гуидо так советует??
    Наверное хотел показаться оригинальным
    Хотя это может иметь смысл если распаивать на монтажке и под
    микрухой проходят две шины - земля и питание, там можно и посередине, но когда есть земляной полигон... тут он выставляет на первое место минимизацию земляных силовых петель возможных и в полигоне, чтобы избежать перекрестных помех на сигнальные цепи, сложно конечно просто так сказать что важнее, с другой стороны больше грязи на питании за счет удлинения дорожки от конда к питающему пину тоже негативно скажется на сигнальных
    цепях.

  19. #19
    Завсегдатай Аватар для Инквизитор
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Сколково
    Сообщений
    2,005

    По умолчанию Re: Полигоны - кто гонит, а кто нет?

    А где гарантия, что размещение кондера возле земляной ноги обязательно приведет к увеличению перекрестных помех на сигнальные цепи? Без моделирования элетромагнитных процессов говорить об этом сложно. А вот увеличение помех в питании за счет удлинения дорожки от конда к питающему пину куда более предсказуемо

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •