Показано с 1 по 19 из 19

Тема:

  1. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Eugene Balakin
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Киев
    Возраст
    52
    Сообщений
    1.593

    По умолчанию Полигоны - кто гонит, а кто нет?

    Собственно в который раз при разводке очередной конструкции ЦАП возникает вопрос про сабж. Есть источники, котрые прямо говорят, что полигон должен быть сплошным, что слоты противопоказаны. Логика вроде как присуствует в подобных размышлениях - например - перепечатка статьи здесь:
    http://www.rezonit.ru/pcb/articles/cad/03/
    или документ в аттаче.
    Да и 10-й ПДФ тоже что-то подобное говорит.
    Где правда,братья?
    Вложения Вложения
    С уважением
    Евгений Балакин

  2. Завсегдатай Аватар для pokos
    Регистрация
    18.08.2005
    Сообщений
    1.245

    По умолчанию Re: Полигоны - кто гонит, а кто нет?

    Что касается цифровой части, полигоны приветствую. С аналоговой несколько сложнее.

  3. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Eugene Balakin
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Киев
    Возраст
    52
    Сообщений
    1.593

    По умолчанию Re: Полигоны - кто гонит, а кто нет?

    Попробую уточнить вопрос - нужно ли разделять полигоны слотом? Т.е. полигоны организуются чистаканкретна соответсвующим расположением элементов на плате и не разделяются или как обычно? - Т.е. - например - ЦФ - его часть развязки - это один полигон-слот - вторая часть развязки, генератор, реклок, цифра ЦАП, аналог ЦАП, Выхлоп - второй полигон - или
    ЦФ-его сторона развязки - слот - вторая сторона развязки - реклок - цифровая часть ЦАП - слот - генератор-слот-Аналог ЦАП, выхлоп - итого 4 полигона, три из которых связаны гальванически через бусины (в каком месте, кстати).
    Отдельным вопросом - куда цифровую землю ЦАП кидать - по 10 пдф (да и многим другим) - на аналоговую землю - тогда от какого источника/транса цифровую часть ЦАП запитывать - от аналогового?

    Да, имеется ввиду "вытянутый" конструктив - т.е. тракт -в- линеечку
    С уважением
    Евгений Балакин

  4. Завсегдатай Аватар для pokos
    Регистрация
    18.08.2005
    Сообщений
    1.245

    По умолчанию Re: Полигоны - кто гонит, а кто нет?

    У меня в последнем изделии расчленено. Более того, для каждого канала - свой маленький полигон. Потом они сливаются в один, к нему же земли общих стабилизаторов.
    Цифровая и аналоговые земли соединены в двух местах - прямо у ЦАПов. Именно поэтому они соединены не бусинами, а резючками.

  5. Частый гость Аватар для OlegN
    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    221

    По умолчанию Re: Полигоны - кто гонит, а кто нет?

    Цитата Сообщение от pokos
    Более того, для каждого канала - свой маленький полигон. Потом они сливаются в один, к нему же земли общих стабилизаторов.
    А я вот решил делать один общий полигон для двух аналоговых каналов, ведь если запитывать аналог от общего на 2 канала транса
    то получится петля, хотя конечно раздельные полигоны тоже можно
    в нескольких точках закоротить и проверить как будет лучше.

  6. Завсегдатай Аватар для Эx, залужу...
    Регистрация
    04.10.2004
    Сообщений
    1.534

    По умолчанию Re: Полигоны - кто гонит, а кто нет?

    Eugene Balakin, на слоты бить тоже по уму надо. Чтоб не получить контуров большой площади (сигнал/земля) в сигнальных цепях. Соединение слотов должно быть рядом с сигнальной шиной.
    Для цифры, там где ЦФ, желательно сплошной полигон.
    OlegN,
    А я вот решил делать один общий полигон для двух аналоговых каналов, ведь если запитывать аналог от общего на 2 канала транса
    И правильно.

  7. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Eugene Balakin
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Киев
    Возраст
    52
    Сообщений
    1.593

    По умолчанию Re: Полигоны - кто гонит, а кто нет?

    Цитата Сообщение от Эx, залужу...
    Eugene Balakin, на слоты бить тоже по уму надо. Чтоб не получить контуров большой площади (сигнал/земля) в сигнальных цепях. Соединение слотов должно быть рядом с сигнальной шиной.
    Все правильно - теперь вариант - поперек платы вертикально, одна над другой стоят 1862 - как соединить полигоны соответсвенно - тот на который терминируется реклок и тот, на который терминируется собственно цифровая часть ЦАП, которая в соответствии с 10 пдф и не только с ним должна в свою очередь терминироваться на аналоговую сторону? - везде сигальные шины - ИМХО легче вообще от слота отказаться - единственное, где понятно - полигон под - там проще - но надо ли - вот сижу и ломаю голову - нах слоты или не нах - вот в чем вопрос......
    С уважением
    Евгений Балакин

  8. Частый гость Аватар для OlegN
    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    221

    По умолчанию Re: Полигоны - кто гонит, а кто нет?

    Цитата Сообщение от Eugene Balakin
    Попробую уточнить вопрос - нужно ли разделять полигоны слотом?
    Чего-то Гуидо заливает в своей статейке - на 30 дб сократилось RF
    излучение, после того как вернулись к одному полигону, это ж надо? Все производители не знают что делают и т.п.
    Хотя конечно наводит на определенные мысли, ведь действительно
    тут результат зависит от внутренней компоновки Цапа, Взять
    РСМ63 на который он ориентируется- не могут в цифре потреблять столько входные регистры,
    значит есть вероятность. что от нее запитаны и опора и резистивная лестница и действительно тут под вопросом разделение земель, хотя соединить при правильной компоновке
    поздно никогда не будет.

  9. Завсегдатай Аватар для Эx, залужу...
    Регистрация
    04.10.2004
    Сообщений
    1.534

    По умолчанию Re: Полигоны - кто гонит, а кто нет?

    Все правильно - теперь вариант - поперек платы вертикально, одна над другой стоят 1862 - как соединить полигоны соответсвенно - тот на который терминируется реклок и тот, на который терминируется собственно цифровая часть ЦАП
    Единый полигон для триггеров и цифровой земли ЦАП, с аналогом через бусину (с мерами предосторожности, которые уже обсуждали ). Генератор можно как на этот же полигон посадить, но лучше на отдельный и соединить его с нашим цифровым полигоном пермычечкой рядышком с дорожкой клока на регистр.

  10. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Eugene Balakin
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Киев
    Возраст
    52
    Сообщений
    1.593

    По умолчанию Re: Полигоны - кто гонит, а кто нет?

    Понятно, но тогда входим в протииворечие с 10 пдф - терминация цифровой земли на аналоговую, точнее - мксимально короткое и низкоимпедансное соединение выводов цифровой и аналоговой замли именно МС ЦАП.
    Если уж сплиттить - то наверное следующие полигоны - развязка и реклок, ген, и аналоговый полигон, куда мы и цифровую землю цапы подключаем - та ды и транс для аналога и цифры цапы один нужен ил по крацйней мере транс для питания цифровой части мс преобразователя должен быть отдельным от питающего реклок, ген, развязку.
    С уважением
    Евгений Балакин

  11. Завсегдатай Аватар для Эx, залужу...
    Регистрация
    04.10.2004
    Сообщений
    1.534

    По умолчанию Re: Полигоны - кто гонит, а кто нет?

    Eugene Balakin, забей на 10pdf, там для общих случаев, уже как то с Lynx этот вопрос обсуждали, в данном применении лучше цифру отделить от аналога как раз между земляными ногами ЦАП.

  12. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Eugene Balakin
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Киев
    Возраст
    52
    Сообщений
    1.593

    По умолчанию Re: Полигоны - кто гонит, а кто нет?

    Забил
    С уважением
    Евгений Балакин

  13. Частый гость Аватар для OlegN
    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    221

    По умолчанию Re: Полигоны - кто гонит, а кто нет?

    Хм, а какие мнения будут по поводу размещения декауплинговых
    капаситоров рядом с земляными ногами микросхем как советует Тент, а не с питающими как принято и в том числе в 10-м pdf,
    похоже надо тоже забить на совет от Гуидо

  14. Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    46
    Сообщений
    2.457

    По умолчанию Re: Полигоны - кто гонит, а кто нет?

    Цитата Сообщение от pokos
    У меня в последнем изделии расчленено. Более того, для каждого канала - свой маленький полигон. Потом они сливаются в один, к нему же земли общих стабилизаторов.
    Цифровая и аналоговые земли соединены в двух местах - прямо у ЦАПов.
    У меня в проекте ПСМ63 тоже так сделано , вернись во вторую ветку про цапы и посмотри фотографии . Мало того , каждый цап работает на свой транс и соответственно земляной петли через выходной каскад нет . Все 8 первичных источников питания у меня гальванически развязаны , то есть независимы .

    [ADDED=belka]1141054896[/ADDED]
    Цитата Сообщение от OlegN
    Чего-то Гуидо заливает в своей статейке - на 30 дб сократилось RF
    Это чистой воды пи...ж - статья писалась вдогонку . Моя жена , когда очередной раз покупала у него детали для меня взяла и послала фото моего проекта , так , говорит он языком цокал и говорил ей по телефону - прекрасная работа !!!!
    Последний раз редактировалось belka; 27.02.2006 в 19:24.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  15. Завсегдатай Аватар для pokos
    Регистрация
    18.08.2005
    Сообщений
    1.245

    По умолчанию Re: Полигоны - кто гонит, а кто нет?

    Цитата Сообщение от belka
    Все 8 первичных источников питания у меня гальванически развязаны , то есть независимы .
    Вот это по-суворовски!!! Но я в новых изделиях от этого отошёл. А в играющем ныне ЦАПе 5-ти летней давности тоже примерно так....

  16. Забанен (навсегда) Аватар для Ремонт-NIK
    Регистрация
    26.12.2004
    Адрес
    оттуда
    Возраст
    38
    Сообщений
    3.679

    По умолчанию Re: Полигоны - кто гонит, а кто нет?

    Цитата Сообщение от OlegN
    Хм, а какие мнения будут по поводу размещения декауплинговых
    капаситоров рядом с земляными ногами микросхем как советует Тент, а не с питающими как принято и в том числе в 10-м pdf,
    если размещать кондеры рядом с земляными ногами микросхем,тогда
    имеем дополнительное сопротивление участка меди от +Vdd микросхемы до ->плюсового вывода фильтрующего конденсатора.
    На частотах под 16мГц,этот участок имеет сопротивление(и индуктивность) не миллиомы а поболее.соответственно и худшую эффективность имеет такой вариант размещения...Непонятно почему Гуидо так советует??

  17. Завсегдатай Аватар для Инквизитор
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Чебоксары/Барселона/Рим
    Сообщений
    1.986

    По умолчанию Re: Полигоны - кто гонит, а кто нет?

    Этот вариант рассматривается во всех аппликухах как пример не совсем корректной разводки земли. Так что на него забить и размещать кондер ближе к выводу питания.


    Offтопик:
    Сегодня на работе дал задание студенту развести плату простого прямоходового преобразователя на несколько Вт для накачки гейтов силовых тиристоров, так он раз двадцать мне носил варианты разводки, прежде чем я поставил подпись. И чему их только учат на факультете радиоэлектроники

  18. Частый гость Аватар для OlegN
    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    221

    По умолчанию Re: Полигоны - кто гонит, а кто нет?

    Цитата Сообщение от Ремонт-NIK
    Непонятно почему Гуидо так советует??
    Наверное хотел показаться оригинальным
    Хотя это может иметь смысл если распаивать на монтажке и под
    микрухой проходят две шины - земля и питание, там можно и посередине, но когда есть земляной полигон... тут он выставляет на первое место минимизацию земляных силовых петель возможных и в полигоне, чтобы избежать перекрестных помех на сигнальные цепи, сложно конечно просто так сказать что важнее, с другой стороны больше грязи на питании за счет удлинения дорожки от конда к питающему пину тоже негативно скажется на сигнальных
    цепях.

  19. Завсегдатай Аватар для Инквизитор
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Чебоксары/Барселона/Рим
    Сообщений
    1.986

    По умолчанию Re: Полигоны - кто гонит, а кто нет?

    А где гарантия, что размещение кондера возле земляной ноги обязательно приведет к увеличению перекрестных помех на сигнальные цепи? Без моделирования элетромагнитных процессов говорить об этом сложно. А вот увеличение помех в питании за счет удлинения дорожки от конда к питающему пину куда более предсказуемо

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •