Страница 7 из 7 Первая ... 567
Показано с 121 по 135 из 135

Тема: Высокоомный бестрансформаторный ламповый аудиотракт.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Svjatoslav_
    Регистрация
    11.11.2011
    Адрес
    Бердянськ, Україна
    Сообщений
    540

    По умолчанию Высокоомный бестрансформаторный ламповый аудиотракт. Проект Тантра.

    Собственно, тема развивается уже давно. Реализован двухполосный килоомный вариант, на пути в реализацию широкополосные.
    Оконечный усилитель собран по схеме цирклотрона, по одной 6С19П в плечо выходного каскада.
    Динамики (НЧ, СЧ/ВЧ и ШП) разработаны номинальным сопротивлением 1 кОм.
    Характеристики ШП динамиков №11 и №12:
    .......Re, Ом......Fs, Гц.....Qa.......Qe........Qt.......Vas, л.
    №11...820.........56,1.......9,50....1,57....1,35.....54,6
    №12...842.........55,1.......9,10....1,40....1,21.....55,3

    Схема усилителя и зависимость комплексного сопротивления этой пары динамиков от частоты во вложении.
    Второй и третий "октальные" варианты схемы, с выходными лампами 6С4С и 6С41С. Работают на расчётную нагрузку 2 и 0,5 кОм соответственно.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема  Тантра 41С.jpg 
Просмотров:	2167 
Размер:	176.4 Кб 
ID:	221629
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	10ГДШ-1-1000, №11.jpeg 
Просмотров:	1760 
Размер:	63.5 Кб 
ID:	170662   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	10ГДШ-1-1000, №11.jpeg 
Просмотров:	2083 
Размер:	57.4 Кб 
ID:	170663   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Измерения 10ГДШ-1-1000 №11.jpeg 
Просмотров:	949 
Размер:	56.5 Кб 
ID:	170664   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zirklotron engl. JPG.JPG 
Просмотров:	2018 
Размер:	84.9 Кб 
ID:	170665  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема цирклотрона 6С4С..jpg 
Просмотров:	1569 
Размер:	136.3 Кб 
ID:	221749  
    Последний раз редактировалось Svjatoslav_; 13.03.2016 в 08:43.

  2. #121
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    55
    Сообщений
    10,315

    По умолчанию Re: Высокоомный бестрансформаторный ламповый аудиотракт.

    Не NDA, часом?

    Что касается меня, так я средников без демодуляции не воспринимаю вообще, а в последнее время и басовиков.

  3. #122
    Лишен права ответа (до 20.04.2024)
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: Высокоомный бестрансформаторный ламповый аудиотракт.

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Не NDA, часом?

    Что касается меня, так я средников без демодуляции не воспринимаю вообще, а в последнее время и басовиков.
    Ну что Вы! Я не могу разглашать только некоторые секреты технологии производства, но мы то ведем речь не о секретных технологиях.
    И я тоже солидарен по поводу, что динамик должен играть максимум 4 октавы...

  4. #123
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    55
    Сообщений
    10,315

    По умолчанию Re: Высокоомный бестрансформаторный ламповый аудиотракт.

    Ширина полосы отнюдь не главный параметр. Недемодулированный движок создает кучу ограничений, в конечном счете определяющих класс устройства и отношение итоговых затрат к результату.

  5. #124
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Svjatoslav_
    Регистрация
    11.11.2011
    Адрес
    Бердянськ, Україна
    Сообщений
    540

    По умолчанию Re: Высокоомный бестрансформаторный ламповый аудиотракт.

    Папа Карло, если вы не ведаете, что "кольца Фарадея" снижают и индуктивность динамика, приближая его Z к резистивной, и что они же снижают целый ряд причин возникновения нелинейных искажений в динамиках, то об чём тогда говорить?
    Это классика, изложенная в учебниках для первокурсников, стыдно её не знать.

    Нет никакой "собственной нелинейности", динамик без запитки от усилителя ничего не искажает. )))
    Усилитель сам пол себе тоже кусок железяки. Как он будет взаимодействовать с конкретной АС тоже вопрос индивидуальный.
    Параметры УМЗЧ, снятые на резисторе, или при работе на модель динамика - пассивный эквивалент тоже мало об чём говорят.
    Работают только в связке.

    Естественно, динамики по-разному работают от ИТУН и ИНУН.
    Последний раз редактировалось Svjatoslav_; 20.08.2018 в 12:45.

  6. #125
    Лишен права ответа (до 20.04.2024)
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: Высокоомный бестрансформаторный ламповый аудиотракт.

    Цитата Сообщение от Svjatoslav_ Посмотреть сообщение
    Папа Карло, если вы не ведаете, что "кольца Фарадея" снижают и индуктивность динамика, приближая его Z к резистивной, и что они же снижают целый ряд причин возникновения нелинейных искажений в динамиках, то об чём тогда говорить?
    Это классика, изложенная в учебниках для первокурсников, стыдно её не знать.
    Святослав, мне не стыдно, ибо ни в одном учебнике про снижение искажений при помощи колец Фарадея ни слова. А про снижение сопротивления написано, но не написано для чего его нужно снижать.

  7. #126
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Svjatoslav_
    Регистрация
    11.11.2011
    Адрес
    Бердянськ, Україна
    Сообщений
    540

    По умолчанию Re: Высокоомный бестрансформаторный ламповый аудиотракт.

    Откройте, ну хотя бы книгу Алдошиной, почитайте.

    Лень не такая святая вещь, как следует из вашей подписи. Ваш случай тому пример)))

  8. #127
    Лишен права ответа (до 20.04.2024)
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: Высокоомный бестрансформаторный ламповый аудиотракт.

    Цитата Сообщение от Svjatoslav_ Посмотреть сообщение
    Откройте, ну хотя бы книгу Алдошиной, почитайте.

    Лень не такая святая вещь, как следует из вашей подписи. Ваш случай тому пример)))
    Святослав, моя лень Вас не касается, как и моя подпись, смысл которой на самом деле в поиске рациональных напряжений ума и действий...

    Я уже интересовался на этот счет... Хуже того... Лично... Она не знает, говорит, что так делают и все!

    А вот допустим, в ленточных преобразователях никаких колец Фарадея нет и все нормально. Но я, будучи человеком не стесняющимся и любознательным попробовал их там в весьма различных вариантах и из различных материалов, включая патентованную 18 Sound систему AIC... И выводы не в защиту всей этой "линеаризующей" дребедени...

  9. #128
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Svjatoslav_
    Регистрация
    11.11.2011
    Адрес
    Бердянськ, Україна
    Сообщений
    540

    По умолчанию Re: Высокоомный бестрансформаторный ламповый аудиотракт.

    Папа Карло, если вам что ни говори, что не показывай, любые факты противоречашие вашим неизвестно с какого аудомурзилочного потолка взятым "понятиям" всё - "божья роса", то дисуктировать больше не об чём.

    Ну не нравится мне пустопопорожний тупой троллинг. )))

  10. #129
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    55
    Сообщений
    10,315

    По умолчанию Re: Высокоомный бестрансформаторный ламповый аудиотракт.

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    AIC... И выводы не в защиту всей этой "линеаризующей" дребедени...
    в ленточных преобразователях никаких колец Фарадея нет и все нормально.
    Вот поэтому я про NDA и спросил. Лукаво так, поскольку активная демодуляция к теме и обсуждаемому прибору никакого отношения не имеет. И не только в ленточниках нет колец Фарадея, в перфораторах тоже нет. И долбят ведь, но ни то, ни другое также не имеет отношения к предмету. А тo, что на практике у применяющих головки с AIC не едут лыжи не только у нас, говорит только о том, что и у них полно одаренных сплщиков и мэрри-катал. Мотивация железобетонная - хлипкая умощняющая обмотка горит.

  11. #130
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Svjatoslav_
    Регистрация
    11.11.2011
    Адрес
    Бердянськ, Україна
    Сообщений
    540

    По умолчанию Re: Высокоомный бестрансформаторный ламповый аудиотракт.

    Цитата Сообщение от antiluser Посмотреть сообщение
    Замер Кг СЧ головки с весьма посредственным мотором Vifa m10md-39-08. Это с питанием от источника напряжения Вложение 326271 , а это от источника тока Вложение 326272 . На хороших головах, где применялись меры для борьбы с нелинейной индуктивностью катушки, разница могла бы практически отсутствовать.
    Спасибо, отличный пример. Особенно в темы усилителей - ИТУН.
    Дистанция между основным тоном и гармониками ещё больше увеличится, если привести АЧХ цепочкой Цобеля-Буше к той, что получена от ИНУН.

  12. #131
    Лишен права ответа (до 20.04.2024)
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: Высокоомный бестрансформаторный ламповый аудиотракт.

    Цитата Сообщение от Svjatoslav_ Посмотреть сообщение
    Папа Карло, если вам что ни говори, что не показывай, любые факты противоречашие вашим неизвестно с какого аудомурзилочного потолка взятым "понятиям" всё - "божья роса", то дисуктировать больше не об чём.

    Ну не нравится мне пустопопорожний тупой троллинг. )))
    Я Вас не троллю. Я задаю вопросы как опытному специалисту. Разве не имею права в Вашей теме их задать? Вы утверждаете что "это так". Я Вас прошу всего лишь этот факт продемонстрировать или объяснить на пальцах без попыток отослать к учебникам.
    Вы мне разве что то показывали? Показывал только Игорь антилузер. Но и у него разговор на счет линеаризации скатился до применения в этих целях источника тока. И поэтому я разумно задал вопрос: А причем тут линейная Z?
    Далее... У меня есть данные по снижению этой самой индуктивности при помощи колец Фарадея. На самом деле оно не так уж и значительно. Разговор о помощи короткозамкнутого витка мне кажется не совсем уместным хотя бы потому, что некоторые производители вместо меди легко пихают алюминий. Но при любом раскладе и даже, что сопротивление меди почти в 5 раз меньше стали говорить о помощи этого тонюсенького КЗ витка на фоне толщины стального керна как то не складывается (слишком мала эта разница в сопротивлении). А тормозить динамик такими кольцами выглядит как ездить на поднятом ручнике.
    Остается уменьшение индуктивности.
    Но и тут загвоздка... Медь - диамагнетик ( алюминий - парамагнетик и тогда вообще не понятно для чего его применять в качестве уменшителя индуктивности). И внесение меди в катушку будет уменьшать ее индуктивность ( но сколько там этой меди?!). Цинк - еще более диамагнетик, чем медь. Но его почему то для этих целей не применяют. Странно, но факт. И таких вопросов на фоне голых утверждений из учебников слишком много.
    Что же там на самом деле работает : внесенный в катушку диамагнетик или КЗ виток? И работает ли вообще?

    ---------- Сообщение добавлено 15:44 ---------- Предыдущее сообщение было 13:59 ----------

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Вот поэтому я про NDA и спросил. Лукаво так, поскольку активная демодуляция к теме и обсуждаемому прибору никакого отношения не имеет. И не только в ленточниках нет колец Фарадея, в перфораторах тоже нет. И долбят ведь, но ни то, ни другое также не имеет отношения к предмету. А тo, что на практике у применяющих головки с AIC не едут лыжи не только у нас, говорит только о том, что и у них полно одаренных сплщиков и мэрри-катал. Мотивация железобетонная - хлипкая умощняющая обмотка горит.
    Мой вопрос был не о перфораторах, а о конкретике : линеаризация Z приводит к линеаризации преобразователя. Попросил объяснить, но это как третий закон Ньютона - все его цитируют, да объяснить не могут. Отсылать меня к учебникам не нужно - там нет ответа на мой вопрос.
    Я рассказал лишь о том что пробовал чтобы выяснить вещи, которые многие называют очевидными. Но они вовсе не очевидны и не так просты. Их используют практически, но доказательств их работоспособности не было и нет. Веселые картинки на патентах и в учебниках не в счет. А других и не будет так как их просто нет. Ну только если не поставить себе цель доказать это все при помощи притягивания за уши и подгонки результатов измерений.
    Последний раз редактировалось Папа Карло; 20.08.2018 в 15:23.

  13. #132

    По умолчанию Re: Высокоомный бестрансформаторный ламповый аудиотракт.

    Слушал в свое время 4а32 с медным керном и без от nad а позже от хьюстона с дроссельным выходом и в обоих случаях с медным керном были вч а без керна не было, выходное хьюстона ом 30 было,мне кажется очевидным факт что медное керно увеличивает отдачу на вч за счет снижения импеданса ведь с увеличением импеданса падает мощность ИНУН. и ИТУНу по логике вещей медное керно не нужно если выходное будет под килоом вот как то так мне представляется . Непонятно только почему от хьюстона с его 30 ом выходного не было вч без медного керна ведь 30 ом это почти итун и должен быть какой то подъем.Этот вопрос меня мучает давно и хочется что бы уважаемые форумчане пролили свет на него, с уважением.

  14. #133
    Частый гость Аватар для McRAM
    Регистрация
    06.10.2007
    Адрес
    о.Хортица
    Сообщений
    127

    По умолчанию Re: Высокоомный бестрансформаторный ламповый аудиотракт.

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    ​... вопрос мой возможно не совсем по теме, но не встречали Вы какой то статистики по измерению T-S параметров при различных подводимых мощностях?
    Если вдруг владеете какой то информацией, то буду очень признателен.
    Здесь затрагивался этот вопрос:
    http://hiend.borda.ru/?1-5-20-00000294-000-0-0


    ток ........... 5mA ......10mA ..... 15mA ..... 20mA ..... 30mA ..... 50mA ..... 70mA ..... 100mA
    Re = ........ 2,762 .... 2,755 ..... 2,755 ..... 2.760 ..... 2,760 ..... 2,755 ..... 2,755 ..... 2,760
    Fs = ......... 39,8 ....... 39,8 ....... 39,4 ....... 39,1 ....... 38,7 ....... 38,2 ....... 38,1 ....... 38,2
    Zmax = ... 39,14 ..... 38,42 ..... 38,51 ..... 38,50 ..... 38,38 ..... 38,38 ..... 38,26 ..... 37,82
    f1= .......... 27,2 ...... 27,05 ...... 26,7 ....... 26,45 ..... 26,04 ..... 25,4 ....... 24,1 ....... 24,5
    f2= .......... 58,0 ...... 58,1 ........ 57,8 ....... 57,7 ....... 57,4 ....... 57,02 ..... 56,8 ....... 57,0
    Qms = ..... 4,855 .... 4,768 ...... 4,723 ..... 4,669 ..... 4,597 ..... 4,492 ..... 4,439 ..... 4,275
    Qts = ....... 0,343 .... 0,342 ...... 0,338 ..... 0,335 ..... 0.331 ..... 0,322 ..... 0,320 ..... 0,312
    Qes = ...... 0,369 ..... 0,368 ..... 0,364 ..... 0,361 ...... 0,356 ..... 0,347 ..... 0.344 ..... 0,337
    Vas = ....... 52,78 ..... 52,0 ....... 52,22 ..... 52,9 ........ 55,77 ..... 54,13 ..... 53,88 ..... 50,45
    SPL = ....... 91,64 ..... 91,59 ..... 91,52 ..... 91,52 ...... 91,52 ..... 91,48 .... 91,47 ..... 91.3
    BL = ......... 9,459 ..... 9,53 ....... 9,64 ....... 9,634 ...... 9,662 ..... 9,819 .... 9,897 ..... 10,33
    Mms = ..... 47.8 ....... 48,52 ..... 49,3 ....... 49,41 ...... 49,52 ..... 50,59 ..... 51,09 .... 54,29
    Rms = ...... 2,462 ..... 2,545 ..... 2,584 ..... 2,60 ........ 2,713 ..... 2,731 ..... 2,755 .... 3,048
    U пит. = .....105В ..... 105В ....... 105В ...... 105В ....... 105В ...... 105В ...... 105В ..... 105В
    Rбалл. = ... 20,0к ..... 10,0к ...... 6,67к ..... 5,0к ....... 3,33к ...... 2,0к ....... 1,43к .... 0,998к
    Последний раз редактировалось McRAM; 28.07.2019 в 01:24.

  15. #134
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Svjatoslav_
    Регистрация
    11.11.2011
    Адрес
    Бердянськ, Україна
    Сообщений
    540

    По умолчанию Re: Высокоомный бестрансформаторный ламповый аудиотракт.

    Цитата Сообщение от эфир Посмотреть сообщение
    Слушал в свое время 4а32 с медным керном и без от nad а позже от хьюстона с дроссельным выходом и в обоих случаях с медным керном были вч а без керна не было, выходное хьюстона ом 30 было,мне кажется очевидным факт что медное керно увеличивает отдачу на вч за счет снижения импеданса ведь с увеличением импеданса падает мощность ИНУН. и ИТУНу по логике вещей медное керно не нужно если выходное будет под килоом вот как то так мне представляется . Непонятно только почему от хьюстона с его 30 ом выходного не было вч без медного керна ведь 30 ом это почти итун и должен быть какой то подъем.Этот вопрос меня мучает давно и хочется что бы уважаемые форумчане пролили свет на него, с уважением.
    Комплексное сопротивление самого динамика близко к выходному усилителя - 16 и 30 Ом. А на ВЧ ещё меньше разница.
    Вот если бы это был ИТУН с хотя бы 300 Ом выходного, тогда было бы другое дело.

  16. #135
    Лишен права ответа (до 20.04.2024)
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: Высокоомный бестрансформаторный ламповый аудиотракт.

    Цитата Сообщение от McRAM Посмотреть сообщение
    Здесь затрагивался этот вопрос:
    http://hiend.borda.ru/?1-5-20-00000294-000-0-0


    ток ........... 5mA ......10mA ..... 15mA ..... 20mA ..... 30mA ..... 50mA ..... 70mA ..... 100mA
    Re = ........ 2,762 .... 2,755 ..... 2,755 ..... 2.760 ..... 2,760 ..... 2,755 ..... 2,755 ..... 2,760
    Fs = ......... 39,8 ....... 39,8 ....... 39,4 ....... 39,1 ....... 38,7 ....... 38,2 ....... 38,1 ....... 38,2
    Zmax = ... 39,14 ..... 38,42 ..... 38,51 ..... 38,50 ..... 38,38 ..... 38,38 ..... 38,26 ..... 37,82
    f1= .......... 27,2 ...... 27,05 ...... 26,7 ....... 26,45 ..... 26,04 ..... 25,4 ....... 24,1 ....... 24,5
    f2= .......... 58,0 ...... 58,1 ........ 57,8 ....... 57,7 ....... 57,4 ....... 57,02 ..... 56,8 ....... 57,0
    Qms = ..... 4,855 .... 4,768 ...... 4,723 ..... 4,669 ..... 4,597 ..... 4,492 ..... 4,439 ..... 4,275
    Qts = ....... 0,343 .... 0,342 ...... 0,338 ..... 0,335 ..... 0.331 ..... 0,322 ..... 0,320 ..... 0,312
    Qes = ...... 0,369 ..... 0,368 ..... 0,364 ..... 0,361 ...... 0,356 ..... 0,347 ..... 0.344 ..... 0,337
    Vas = ....... 52,78 ..... 52,0 ....... 52,22 ..... 52,9 ........ 55,77 ..... 54,13 ..... 53,88 ..... 50,45
    SPL = ....... 91,64 ..... 91,59 ..... 91,52 ..... 91,52 ...... 91,52 ..... 91,48 .... 91,47 ..... 91.3
    BL = ......... 9,459 ..... 9,53 ....... 9,64 ....... 9,634 ...... 9,662 ..... 9,819 .... 9,897 ..... 10,33
    Mms = ..... 47.8 ....... 48,52 ..... 49,3 ....... 49,41 ...... 49,52 ..... 50,59 ..... 51,09 .... 54,29
    Rms = ...... 2,462 ..... 2,545 ..... 2,584 ..... 2,60 ........ 2,713 ..... 2,731 ..... 2,755 .... 3,048
    U пит. = .....105В ..... 105В ....... 105В ...... 105В ....... 105В ...... 105В ...... 105В ..... 105В
    Rбалл. = ... 20,0к ..... 10,0к ...... 6,67к ..... 5,0к ....... 3,33к ...... 2,0к ....... 1,43к .... 0,998к
    Спасибо!

Страница 7 из 7 Первая ... 567

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •