Критерии субъективной оценки звучания - 8 признаков хорошего звука от Аудиоманьяка

[ОРорин]

безосник в "АВ" слушать вообще невозможно

чота молчат владельцы милов и А8

[dekko]

чота молчат владельцы милов и А8

патамушта они их слушают

[Ламер со стажем]

что безосник в "АВ" слушать вообще невозможно

А мужики-то не знают...

[Prophetmaster]

Масштабнее, выразительнее это да, но вот громкость как раз мало ощущается, создаётся впечатление что с 20 ряда просто пересел ближе к исполнителю...

Может быть и можно так описать, но все равно, когда приближаешься к исполнителю, он для слушателя становится громче

Каскад в "А" не звучит громче каскада в "АВ", иначе в какой-то момент времени при снижении сигнала (когда мощность стала бы настолько небольшой, что транзисторы ВК перестали бы закрываться) внезапно ощущался бы субъективный подъём громкости.

Я совсем не это имел в виду. Если у УМ класса АВ просто задрать ток покоя до класса А, то будет только хуже, так как вместе с током покоя заметно вырастут и пульсации выпрямленного напряжения БП, и помехи от него, а сами напряжения просядут.) Если УМ изначально разрабатывался для работы в классе А, то у него и БП и конструктив в общем, будет другой.

У хорошего усилителя ток покоя очень велик, тот же Линкс-17 с током покоя под ампер работает на 8-омные колонки без закрытия транзисторов ВК (то есть в "А") вплоть до 4Вт мощности

При токе покоя 1 А (эффективное значение) двухтактный каскад может отдавать в нагрузку 2 А (амплитудное значение) в классе А, чему соответствует 32 Вт 16 Вт на нагрузке 8 Ом.

---------- Добавлено в 13:34 ---------- Предыдущее сообщение в 13:32 ----------

Субъективное восприятие громкости зависит и от частоты – наличие приличного запаса по току в питании и в оконечном каскаде, позволяет усилителю развивать звуковое давление в более широкой полосе частот в сторону НЧ, а увеличение его в НЧ диапазоне достаточно явно воспринимается слушателем. Усилитель, имеющий малую энергоемкость БП, не способен поддерживать звуковое давление в НЧ диапазоне такое же, как в СЧ, потому что именно на нижнюю часть звукового диапазона тратится бОльшая часть энергии блока питания и конденсаторов, соответственно. Именно поэтому, с моей точки зрения, хороший усилитель с большим запасом по току в блоке питания и в оконечном каскаде, будет звучать субъективно громче усилителя, у которого такого запаса нет. В данном случае, усилитель с недостаточной энергоемкостью БП, в моей терминологии попал под название «плохой», но при этом не имелось в виду, что он имеет бОльший Кг и заливается фальцетом при повышении громкости Про класс А я написал не потому, что это является определяющим признаком большей субъективной громкости, а потому, что усилители этого класса, созданные грамотными разработчиками, чаще всего уже имеют необходимый запас по току.

[Romanoff]

Prophetmaster, что такое "эффективное значение тока покоя", это как?

[Prophetmaster]

Romanoff,
Не амплитуда тока, а эффективное (действующее) значение. Только в нагрузке, я имел в виду, естественно Исправил значение

[pyos]

Я совсем не это имел в виду. Если у УМ класса АВ просто задрать ток покоя до класса А, то будет только хуже, так как вместе с током покоя заметно вырастут и пульсации выпрямленного напряжения БП, и помехи от него, а сами напряжения просядут.) Если УМ изначально разрабатывался для работы в классе А, то у него и БП и конструктив в общем, будет другой.

Я тоже имел ввиду совсем не это, а эксплуатацию АВ*шника на малой мощности, когда он из "А" ещё не вышел. Это не просто нормальный, но ещё и очень щадящий вариант его работы.

При токе покоя 1 А (эффективное значение) двухтактный каскад может отдавать в нагрузку 2 А в классе А

В пике - да, 2А (в идеале). Только однотактник (Чуффолли вспомни) в этом плане ничем от двутакта в кл.А не отличается Вот в АВ - уже да, в нагрузку там может течь ток, сколь угодно больший, чем ток покоя.
И какое такое эффективное значение может быть у тока покоя, если он - постоянный?

чему соответствует 32 Вт на нагрузке 8 Ом.

Я, наверное, на старости лет совсем плохой стал, но, если ток покоя равен 1А и принят класс "А" - то ток в нагрузке может меняться от нуля до 2А, на синусе это даст эффективное его значение в 0.71А и мощность будет на 8 омах - 4 ватта

Про класс А я написал не потому, что это является определяющим признаком большей субъективной громкости, а потому, что усилители этого класса, созданные грамотными разработчиками, чаще всего уже имеют необходимый запас по току.

Так это и надо было писать, какая связь между "усилителем, созданным грамотным разработчиком" и классом работы его ВК? Что мешает сделать "энергообеспеченный БП" для усилителя в АВ

По остальному - без комментариев, в целом - не согласен ни с выводами, ни с аргументацией.

[Romanoff]

Prophetmaster, наверное нужно как то сменить формулировку, не считаешь? Все таки ток покоя - это ток покоя, а действующее значение тока в нагрузке без отсечки в ВК - это несколько другое

[Prophetmaster]

И какое такое эффективное значение может быть у тока покоя, если он - постоянный?

Все таки ток покоя - это ток покоя, а действующее значение тока в нагрузке без отсечки в ВК - это несколько другое

Да я думал об одном, а писал о другом - исправил уже Для получения 32 Вт/8 Ом в классе А нужет ток покоя 1.41 А.

[pyos]

Да я думал об одном, а писал о другом - исправил уже Для получения 32 Вт/8 Ом в классе А нужет ток покоя 1.41 А.

А по-моему - где-то 2.8А Ток в нагрузке при этом будет меняться от нуля до 5,6А (пик-пик), эффективное значение тока на выходе (синус) равняется 5,6/2/1,41=2А, и вот тут-то как раз выходная мощность будет 32А.
И всё это, опять-таки, идеальные случаи, в реальности надо бы ампера 3.

[Prophetmaster]

А по-моему - где-то 2.8А Ток в нагрузке при этом меняется от нуля до 5,6А, эффективное значение тока на выходе (синус) равняется 5,6/2/1,41=2А, и вот тут-то как раз выходная мощность будет 32А.

Насколько я понимаю, двухтактный выходной каскад может отдавать в нагрузку в классе А удвоенный ток покоя. Соответственно, если ток покоя 1.41 А, то амплитуда его на выходе 2.82 А, а действующее значение 2 А.

[ИГВИН]

Коллеги, чтобы не было разногласий, следует рассматривать амплитудные значения тока нагрузки.
В таком случае амплитудная мощность на нагрузке равна Ia^2*R, а среднеквадратичная для синуса 0,707*Pa.

[pyos]

Да, прошу прощения, не обратил внимания на то, что речь о двухтактниках, даже после напоминаний

[ИГВИН]

Да, каюсь, забыл, что речь о двухтактниках, причём дважды.

Ничего страшного, но хорошего двухтакта всё-таки послушайте
Моё мнение насчет особенностей двухтактов в АВ, пост 137.

[pyos]

Ничего страшного, но хорошего двухтакта всё-таки послушайте
Моё мнение насчет особенностей двухтактов в АВ, пост 137.

Мнение, в общем-то, совпадает с моим - безосник в "А" сильно лучше безосника в "АВ"

Offтопик:
ох, нафлудили мы...

[Prophetmaster]

Да, прошу прощения, не обратил внимания на то, что речь о двухтактниках, даже после напоминаний

Со всеми бывает. Я тоже выше написал хрень, потому что на работе не дают спокойно на форуме посидеть

По остальному - без комментариев, в целом - не согласен ни с выводами, ни с аргументацией.

Почему не согласны, и почему без комментариев?

[pyos]

Со всеми бывает. Я тоже выше написал хрень, потому что на работе не дают спокойно на форуме посидеть

Почему не согласны, и почему без комментариев?

Потому, что более "правильные" усилители (тест Маньяка с наушниками довольно-таки неплохо показывает, насколько усилитель искажает входной сигнал) играют именно "тише", точнее говоря - слитней, не акцентируя и не подчёркивая детали (за счёт чего субъективно громность падает, т.к. звук меньше перестаёт активно обращать на себя внимание одним лишь фактом звука), при этом деталей-то слышно больше, но они не лезут на первый план. При быстром сравнении с сильнее красяшим устройством последнее кажется более ярким, красивым, детальным (это псевдодетальность) и громким, но после более долгого и вдумчивого прослушивания (хотя бы минут 15-20) лично я отдаю предпочтение первому варианту (который и тест с наушниками проходит лучше).

Таким образом, уже с основным тезисом того сообщения я в корне не согласен.
При этом иногда отказать себе в прослушивании определённых вещей (Манфреда Мэнна, Ника Кейва, баллад Диппёрпла, блюзов и соулов) через безосный однотактник я себе не могу - красить-то он красит, но иногда это бывает очень даже к месту однако часто - это сильно портит ситуацию.
И про энергоёмкость выше хорошо сказали - смысл иметь мегафарады и килоджоули в БП, если потребитель просто не сможет ими воспользоваться?

[ИГВИН]

pyos, на пост 177.
Понимаете, ваши рассуждения очень общие, а слушаем мы аппараты вполне конкретные.
В этом случае общие рассуждения ... ну, в общем неприменимы. Всё равно что сказать, что светлое пиво всегда лучше (вариант - хуже) темного.
Надо сравнивать то, что в наших бокалах, а не то, что на картинке.

По поводу "правильных" усилителей скажу совершенно точно - они не существуют.
Их нет. Нет, и быть не может, принципиально.

Поэтому более "правильным" будет тот, что играет более разнообразно (на разных записях), и при этом (второе условие) создаёт кайф от музыки.
Именно сочетание этих двух условий, а не по одному.

[Audiomaniac]

Понимаете, ваши рассуждения очень общие, а слушаем мы аппараты вполне
конкретные.
По поводу "правильных" усилителей скажу совершенно точно - они не существуют.
Их нет.

Не, Игорь, как раз твои рассуждения про "разнообразно и кайф от музыки" - это очень общее.
А у нас предельно конкретно: какой из двух усилителей меньше меняет выходной сигнал относительно входного - тот и более правильный. Очень четкий и, главное, проверяемый критерий. При этом, кстати, оказывается, что при его выполнении и с кайфом и разнообразием также лучше становится

[pyos]

pyos, на пост 177.
Понимаете, ваши рассуждения очень общие, а слушаем мы аппараты вполне конкретные.

Я тоже сравнивал вполне конкретные аппараты, из чего и сделал свои заключения, а результат прослушиваний и теста с наушниками описал в посте 177.

По поводу "правильных" усилителей скажу совершенно точно - они не существуют.
Их нет. Нет, и быть не может, принципиально.

Абсолютно правильных - не существует. Но есть какие-то более правильные, чем другие И для них справедливы вышеописанные свойства и заключения, из моего опыта.

Поэтому более "правильным" будет тот, что играет более разнообразно (на разных записях), и при этом (второе условие) создаёт кайф от музыки.

Это как раз не "правильный", а "красивый", только подкрас его может одному нравится, а другому - нет. Есть же люди, которым в принципе не нравится звук однотактников, например, а кто-то от них балдеет.