Страница 7 из 17 Первая ... 56789 ... Последняя
Показано с 121 по 140 из 325

Тема: Критерии субъективной оценки звучания - 8 признаков хорошего звука от Аудиоманьяка

  1. #121
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,509

    По умолчанию Re: Критерии субъективной оценки звучания - 8 признаков хорошего звука от Аудиоманьяка

    Цитата Сообщение от Ремонт-NIK Посмотреть сообщение
    мы про серьезную систему или про бумбокс из песочницы?
    Про серьезную, про серьезную Ну, наверное, не такую серьезную как у тебя, но все же. Ты, кстати, так на пынере с легатолинком и слушаешь? Тогда должен хорошо знать, что это значит "тарелочки песочат", не притворяйся.

    Цитата Сообщение от Ремонт-NIK Посмотреть сообщение
    Что такое " песочат тарелочки"?? То что ты описываешь - клиника, т.е. серьезные косяки
    Да ладно, сплошь и рядом независимо от цены и крутости.
    "О тонких вещах" пока не надо, сначала с толстыми разберемся.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  2. #122
    Забанен (навсегда) Аватар для Ремонт-NIK
    Регистрация
    26.12.2004
    Адрес
    оттуда
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,667

    По умолчанию Re: Критерии субъективной оценки звучания - 8 признаков хорошего звука от Аудиоманьяка

    Цитата Сообщение от Ремонт-NIK Посмотреть сообщение
    неподготовленные "эксперты" (т.е. попросту обычные люди) по разному фокусируют свое внимание оценивая звучание при прослушивании музыки . В этом и заключаются разногласия в оценках одной и той же системы.
    Грубо говоря, один фокусирует свое внимание на тарелочках, слышит все нюансы звучания - но не замечает картонного баса или гундосящего вокала. Другой наоборот, все внимание при оценке звучания на бас переключает, ВЧ оценивает по остаточному принципу.
    я забыл добавить кое-то когда писал мессагу: выделил жирным шрифтом дополнение..

    ---------- Добавлено в 01:36 ---------- Предыдущее сообщение в 01:33 ----------

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    сначала с толстыми разберемся.
    вот как с ними разберешься, приходи со своим бумбоксом на экзамен.

  3. #123
    Ветеран Аватар для Prophetmaster
    Регистрация
    23.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,590

    По умолчанию Re: Критерии субъективной оценки звучания - 8 признаков хорошего звука от Аудиоманьяка

    Цитата Сообщение от Ромыч Посмотреть сообщение
    Около 1,5 Дж/вт при максимальной мощности.
    Вполне.
    Цитата Сообщение от Ромыч Посмотреть сообщение
    А какой тогда смысл для ламповых УМ это все считать, если вся передаваемая на выход энергия "упрется" в конечные параметры выходного транса. Который очень сомневаюсь что передаст на выход несколько сотен джоулей ))))
    Дык и трансы выходные соответствующие, по 40 кг весом
    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Думаю, на твоем будет отлично видно
    Начиная где-то с 0.01% КНИ наблюдается уверенно.
    Конечно, куда нам до Аудиоманьяка с ЛМ-кой
    Цитата Сообщение от krulfa Посмотреть сообщение
    слабый, малоэнергоемкий источник питания начинает гадить в эфир, в сеть и в нагрузку при попытке снять с него импульс тока. Вот и все.
    И это тоже, но главное, что тока для нагрузки взять неоткуда.
    Цитата Сообщение от Ромыч Посмотреть сообщение
    Так это вроде лечится гораздо проще - вместо одного "большого" кандера ставится кучка мелких. И не обязательно фарадной емкости.
    Это даст снижение ESR в несколько раз с повышением в те же несколько раз суммарного тока утечки, а энергоемкость БП не изменится. Такая батарея просто сможет отдать свой ток еще быстрее (если надо) и после этого также "провалить" его
    http://www.vegalab.ru/forum/signaturepics/sigpic1808_2.gif

  4. #124
    Забанен (навсегда) Аватар для Ремонт-NIK
    Регистрация
    26.12.2004
    Адрес
    оттуда
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,667

    По умолчанию Re: Критерии субъективной оценки звучания - 8 признаков хорошего звука от Аудиоманьяка

    Цитата Сообщение от Prophetmaster Посмотреть сообщение
    Конечно, куда нам до Аудиоманьяка с ЛМ-кой
    мухи отдельно, котлеты отдельно.
    ЛМ3886 великолепная микруха за смешные деньги.
    При некоторых навыках позволяет получить вполне хороший звук.
    Зря ты ее так.

  5. #125
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,509

    По умолчанию Re: Критерии субъективной оценки звучания - 8 признаков хорошего звука от Аудиоманьяка

    Цитата Сообщение от Prophetmaster Посмотреть сообщение
    Конечно, куда нам до Аудиоманьяка с ЛМ-кой
    Нене, ты посмотри то, что я сказал. Очень познавательно

    Цитата Сообщение от Ремонт-NIK Посмотреть сообщение
    вот как с ними разберешься, приходи со своим бумбоксом на экзамен.
    Лана, зайду!
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  6. #126
    Завсегдатай Аватар для Ромыч
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,695

    По умолчанию Re: Критерии субъективной оценки звучания - 8 признаков хорошего звука от Аудиоманьяка

    Цитата Сообщение от Prophetmaster Посмотреть сообщение
    Это даст снижение ESR в несколько раз с повышением в те же несколько раз суммарного тока утечки, а энергоемкость БП не изменится. Такая батарея просто сможет отдать свой ток еще быстрее (если надо) и после этого также "провалить" его
    Да ладно, лирика все это, в нормальных усилителях емкости кандеров вполне хвататет отрабатывать импульсы тока нагрузки. А в самодельно-любительских так и с избытком как правило.
    У каждого мужчины должна быть своя Муза, у каждой женщины - свой Музык.

  7. #127
    Ветеран Аватар для Prophetmaster
    Регистрация
    23.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,590

    По умолчанию Re: Критерии субъективной оценки звучания - 8 признаков хорошего звука от Аудиоманьяка

    Цитата Сообщение от Ремонт-NIK Посмотреть сообщение
    мухи отдельно, котлеты отдельно.
    ЛМ3886 великолепная микруха за смешные деньги.
    У меня котлета - муха не сидела
    Цитата Сообщение от Ремонт-NIK Посмотреть сообщение
    При некоторых навыках позволяет получить вполне хороший звук.
    Зря ты ее так.
    Я ни одной минуты не против. Сравним, увидим. Будет такая возможность, скорее всего.
    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Нене, ты посмотри то, что я сказал. Очень познавательно
    Если когда-нибудь соберусь снять спектры, то посмотрю все что можно Пока нет ни желания, ни времени.
    http://www.vegalab.ru/forum/signaturepics/sigpic1808_2.gif

  8. #128
    Старый знакомый Аватар для krulfa
    Регистрация
    09.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    874

    По умолчанию Re: Критерии субъективной оценки звучания - 8 признаков хорошего звука от Аудиоманьяка

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Глубина сцены ... вот именно поэтому в качестве критерия и указана именно глубина, а не ширина. Плохой аппарат чаще всего имеет тенденцию к "растаскиванию звука" по колонкам, т.е. в ширь. Наоборот не бывает.
    Глубина сцены появляется только в системах высокого класса. Именно в системах, отдельный компонент "сделать" глубину сцены не может, сможет только "убить". В хороших авторских системах глубина есть, и достоверность достигается тщательным подбором всех компонентов, включая кабели.
    Если в такую систему принести и поставить, к примеру, чужой усилитель, то по глубине он в большинстве случаев будет играть хуже, так как сочетание с другими компонентами системы не будет оптимальным. Но это не будет говорить о том, что этот усилитель хуже того, который использован в авторской системе, и здесь легко ошибиться.
    Поэтому критерий глубины сцены для сравнения двух близких по классу усилителей я бы применять не стал. Если усилителей больше в одном тесте, то можно отбраковать какой-то один, если несколько других звучат похоже и лучше.
    "Земля" - это всего-навсего еще один провод.

  9. #129
    Ветеран Аватар для Prophetmaster
    Регистрация
    23.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,590

    По умолчанию Re: Критерии субъективной оценки звучания - 8 признаков хорошего звука от Аудиоманьяка

    Цитата Сообщение от Ромыч Посмотреть сообщение
    Да ладно, лирика все это, в нормальных усилителях емкости кандеров вполне хвататет отрабатывать импульсы тока нагрузки.
    Хватает, но как показывает практика, не на любых АС.
    http://www.vegalab.ru/forum/signaturepics/sigpic1808_2.gif

  10. #130
    Завсегдатай Аватар для Ромыч
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,695

    По умолчанию Re: Критерии субъективной оценки звучания - 8 признаков хорошего звука от Аудиоманьяка

    Цитата Сообщение от Prophetmaster Посмотреть сообщение
    Хватает, но как показывает практика, не на любых АС.
    Могу предположить, что это зависит от тока, который АС "выплевывает" обратно в усилок. Вернее, от способности усилка переваривать эти отклики. Но опять таки не вижу связи с энергоемкостью, скорей уж с током покоя выхлопа.
    У каждого мужчины должна быть своя Муза, у каждой женщины - свой Музык.

  11. #131
    Частый гость Аватар для caligula73
    Регистрация
    07.02.2012
    Сообщений
    483

    По умолчанию Re: Критерии субъективной оценки звучания - 8 признаков хорошего звука от Аудиоманьяка

    из своего личного опыта.
    когда даёшь громкости и хочется убежать из комнаты - это плохая аудиосистема. а когда даёшь - и дух захватывает - хорошая . это очень хорошо слышно на тяжелой музыке.

  12. #132
    Старый знакомый Аватар для krulfa
    Регистрация
    09.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    874

    По умолчанию Re: Критерии субъективной оценки звучания - 8 признаков хорошего звука от Аудиоманьяка


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Ромыч Посмотреть сообщение
    Так это вроде лечится гораздо проще - вместо одного "большого" кондера ставится кучка мелких. И не обязательно фарадной емкости.
    Увы. Чтобы БП гасил и не пропускал в сеть как звуковые частоты, так и низкочастотные составляющие от огибающей мощности, постоянная времени фильтра должна быть намного больше 2 секунд. 100 мФ на нагрузку 4 Ом - это около 2.5 с, т. е. такая емкость огибающую сглаживает незначительно. Поэтому у Макарова не только фарады, но и дроссели здоровые, а постоянная времени всей системы питания порядка десятков минут.
    Полчаса ИМХО тоже перебор, лучше аккумуляторы поставить, но минута неплохо бы звучала.
    "Земля" - это всего-навсего еще один провод.

  13. #133
    Частый гость Аватар для В А Ш
    Регистрация
    20.02.2012
    Адрес
    Кривий Ріг, Україна
    Возраст
    55
    Сообщений
    226

    По умолчанию Re: Критерии субъективной оценки звучания - 8 признаков хорошего звука от Аудиоманьяка

    Prophetmaster, вы писали о том, что высокая энергоёмкость источника питания нужна для того, что бы сдвинуть два больших и тяжелых диффузора монтан. думаю, что для их остановки (так что бы вовремя, а не когда они сами "успокоятся") ток нужен даже больший. и на слух наличие/отсутствие "хвостов" от болтания диффузоров по инерции после того как музыкальный сигнал уже прекратился весьма заметно.
    у меня это пока мысли, практически проверить не имею возможности. может кто занимался вопросом?

  14. #134
    Завсегдатай Аватар для Михаил45
    Регистрация
    09.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,096

    По умолчанию Re: Критерии субъективной оценки звучания - 8 признаков хорошего звука от Аудиоманьяка

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Можете сказать, что конкретно там неправильно и доказать? Если нет, закрою доступ в ветку, ваш глупый флуд здесь не нужен.
    Пункты 4 и 8 о тарелках, повторение-видимо, самое сильное впечатление. А других инструментов нет? Про затухание и микродинамику вообще ничего не сказано. Это говорит о том, что действительно качественной системы ты не слышал, а судишь по наушникам или своим мониторчикам, но они откровенно слабые для "8 заповедей". Доступ в ветку - честь для меня, не закрывай, пожалуйста.

  15. #135
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,509

    По умолчанию Re: Критерии субъективной оценки звучания - 8 признаков хорошего звука от Аудиоманьяка

    Цитата Сообщение от caligula73 Посмотреть сообщение
    когда даёшь громкости и хочется убежать из комнаты - это плохая аудиосистема. а когда даёшь и дух захватывает - хорошая
    Простой и верный критерий

    ---------- Добавлено в 00:08 ---------- Предыдущее сообщение в 00:02 ----------

    Цитата Сообщение от Михаил45 Посмотреть сообщение
    Пункты 4 и 8 о тарелках, повторение-видимо, самое сильное впечатление
    Шумоподобные звуки с насыщенным спектром наиболее показательны при выявлении косяков звучания.

    Цитата Сообщение от Михаил45 Посмотреть сообщение
    А других инструментов нет?
    Много чего есть. Это предельно упрощенный список критериев.

    Цитата Сообщение от Михаил45 Посмотреть сообщение
    Про затухание и микродинамику вообще ничего не сказано.
    И не надо. Потому что если какие-то из 8 критериев будут в наличии - то и с микродинамикой и с затуханиями и вообще со всем будет порядок.
    Потому эти критерии и выбраны.

    Цитата Сообщение от Михаил45 Посмотреть сообщение
    Это говорит о том, что действительно качественной системы ты не слышал
    Ну да, кто к Макарову не ходил, тот теперь с вашей точки зрения ничего и не слышал

    Цитата Сообщение от Михаил45 Посмотреть сообщение
    судишь по наушникам или своим мониторчикам, но они откровенно слабые для "8 заповедей".
    Это вам откуда известно, вы же не слышали ни наушники мои, ни мониторчики. А вы сам на чем слушаете?

    Цитата Сообщение от Михаил45 Посмотреть сообщение
    Доступ в ветку - честь для меня, не закрывай, пожалуйста.
    Если будете нормально общаться - не закрою.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  16. #136
    Завсегдатай Аватар для Михаил45
    Регистрация
    09.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,096

    По умолчанию Re: Критерии субъективной оценки звучания - 8 признаков хорошего звука от Аудиоманьяка

    Не только у Макарова есть очень хорошие системы. Микродинамика не в тарелках-это давно очевидно, в затухании струны фортепьяно, например. Но в обычной комнате это очень трудно услышать и от усилителя на ЛМ тоже.
    Мониторы д.Клячина средний вариант, судить можно, что один усилитель лучше другого. Я слушаю сейчас биампинг-НЧ на ЛМ3886 , СЧ+ВЧ на пентоднике по стандартной схеме, на НЧ 15" ЗЯ и открытая АС на остальном от 150 Гц. Так себе системка. Шум мешает за пределами комнаты. А так в доме много аудиобарахла- усилители, источники, винил, АС. ЦАПы на РСМ63К все продал вместе с транспортами. Не они определяют качество. И зачем вообще сравнивать отдельно усилители? Никто не вытаскивает движки из машин и не сравнивает, к примеру. Может, кто пояснит смысл ветки? тем более, что лучше 1 (один) раз услышать.

  17. #137
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,509

    По умолчанию Re: Критерии субъективной оценки звучания - 8 признаков хорошего звука от Аудиоманьяка

    Цитата Сообщение от Михаил45 Посмотреть сообщение
    Не только у Макарова есть очень хорошие системы.
    Надо не молиться на чужое, но своим умом думать.

    Цитата Сообщение от Михаил45 Посмотреть сообщение
    Микродинамика не в тарелках-это давно очевидно, в затухании струны фортепьяно, например.
    Вы не понимаете. Никто не говорит, что "микродинамика в тарелках". Просто звуки медных ударных - это звуки со сложным насыщенным спектром и они хорошо показывают проблемы аппаратуры, сразу и наглядно. Если слышно аномалии звучания тарелок, то это говорит о наличии в аппарате косяков, которые будет слышно по всему диапазону - и на "затухании струны фортепиано" в том числе, и на басу. Просто по-другому. Но это все равно один и тот же физический процесс так себя проявляет.
    Тарелки в данном случае - просто удобный и показательный индикатор.

    Цитата Сообщение от Михаил45 Посмотреть сообщение
    Мониторы д.Клячина средний вариант, судить можно, что один усилитель лучше другого
    Знаете, судя по вашему искреннему недоумению "как это можно - сравнивать усилители?!", выходит что на вот этом:

    Цитата Сообщение от Михаил45 Посмотреть сообщение
    Я слушаю сейчас биампинг-НЧ на ЛМ3886 , СЧ+ВЧ на пентоднике по стандартной схеме, на НЧ 15" ЗЯ и открытая АС на остальном от 150 Гц.
    даже и об этом судить нельзя, верно?
    Мои колонки хоть мастер сводил, а у вас просто какой-то набор динамиков, и еще учите тут.. специалист.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  18. #138
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Критерии субъективной оценки звучания - 8 признаков хорошего звука от Аудиоманьяка

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    звуки медных ударных - это звуки со сложным насыщенным спектром и они хорошо показывают проблемы аппаратуры, сразу и наглядно.
    Действительно, показывают.
    Когда-то услышал замечание от профессионального звукорежиссера, что редко какой усилитель показывает разницу в звучании тарелок с колечками и с цепочкой. А у них при одинаковом ударе (основном звуке) послезвучия разные. Кстати на концертах (не всех) это слышно, когда сидишь на хорошем месте.
    Музыкант значит подбирает примочки, хочет какой-то звук создать, а некоторые системы это херят.
    Но такие вот отличия, когда усилитель звучит столь ясно, не цель, а лишь показатель качества.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  19. #139
    Завсегдатай Аватар для Михаил45
    Регистрация
    09.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,096

    По умолчанию Re: Критерии субъективной оценки звучания - 8 признаков хорошего звука от Аудиоманьяка

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Надо не молиться на чужое, но своим умом думать.



    Вы не понимаете. Никто не говорит, что "микродинамика в тарелках". Просто звуки медных ударных - это звуки со сложным насыщенным спектром и они хорошо показывают проблемы аппаратуры, сразу и наглядно. Если слышно аномалии звучания тарелок, то это говорит о наличии в аппарате косяков, которые будет слышно по всему диапазону - и на "затухании струны фортепиано" в том числе, и на басу. Просто по-другому. Но это все равно один и тот же физический процесс так себя проявляет.
    Тарелки в данном случае - просто удобный и показательный индикатор.



    Знаете, судя по вашему искреннему недоумению "как это можно - сравнивать усилители?!", выходит что на вот этом:



    даже и об этом судить нельзя, верно?
    Мои колонки хоть мастер сводил, а у вас просто какой-то набор динамиков, и еще учите тут.. специалист.
    Аа, понятно. Да, я искренне не понимаю, зачем сравнивать разные усилители. Д.Клячин не сводил мои динамики, чему я рад. Хотя бы поэтому они играют от 30 Гц. Но суть не в этом. На форуме радиолюбителей всегда найдется самый продвинутый любитель. Сегодня ты себя таковым считаешь. Аномалии в звучании тарелок скучно обсуждать и слышать.
    А может ты говоришь не об ударе палочкой по тарелке, а про удары кончиками пальцев по ней или поглаживании ладонью? Вот где микродинамика.

    Не надо агрессивно навязывать всем свою точку зрения. Когда к тебе люди будут приезжать из других городов послушать-тогда есть основания. А так...

  20. #140
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,509

    По умолчанию Re: Критерии субъективной оценки звучания - 8 признаков хорошего звука от Аудиоманьяка

    Цитата Сообщение от Михаил45 Посмотреть сообщение
    Да, я искренне не понимаю, зачем сравнивать разные усилители
    Да, да, как это знакомо... Был такой Рауль Санчес (не к ночи будет помянут), тот тоже последовательно утверждал, что все усилители, плееры и провода звучат одинаково, поэтому чего их сравнивать?. Разницу слышал только в колонках, да и то по-моему не во всех.. Ну там были веские причины.

    Цитата Сообщение от Михаил45 Посмотреть сообщение
    Хотя бы поэтому они играют от 30 Гц
    От 30гц - это очень важно и сразу решает все вопросы со звуком и гарантирует.

    Цитата Сообщение от Михаил45 Посмотреть сообщение
    На форуме радиолюбителей всегда найдется самый продвинутый любитель. Сегодня ты себя таковым считаешь
    Да какой там радиолюбитель. Свободный художник-лоботряс

    Цитата Сообщение от Михаил45 Посмотреть сообщение
    Аномалии в звучании тарелок скучно обсуждать и слышать.
    А может ты говоришь не об ударе палочкой по тарелке, а по ударами кончиками пальцев по ней или поглаживании ладонью? Вот где микродинамика.
    И хорошо.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

Страница 7 из 17 Первая ... 56789 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •