Критерии субъективной оценки звучания - 8 признаков хорошего звука от Аудиоманьяка

[Prophetmaster]

Видимо есть какие-то проблемы. Не бывает так, чтобы проблем не было, а музыка не играла. Это абсурд...

Я не уверен, что если усилитель "врет" в передаче эмоций исполнителей, то это можно поймать приборами. Проблемы есть, скорее всего, но где их искать? Другое дело, что человека все устраивает и он не поймет, если ему сказать, что у него музыка не играет. С его точки зрения, все просто зашибенно Единственное, что включает он всю эту дорогостоящую байду, когда к нему приходят гости, а сам практически не слушает в другое время Возможно, что сознание крутизны системы не возбуждает подсознание

[ИГВИН]

Offтопик:

ИГВИН, сам пошутил, сам посмеялся? Мы тебе тут не мешаем, не?

Не хочешь мешать - не мешай

[Audiomaniac]

Я не уверен, что если усилитель "врет" в передаче эмоций исполнителей, то это можно поймать приборами. Проблемы есть, скорее всего, но где их искать?

Начать с замены компонентов и прослушиваний, локализовать косячное звено
Если конечно там действительно не играет.. а то мало ли чего может показаться..
Мне недавно объясняли в ответ на замечания о том, что тарелки уши сверлят - "да ты чо, смотри какие ТАРЕЛОЧКИ, не то что у тебя!" ))))

Другое дело, что человека все устраивает и он не поймет, если ему сказать, что у него музыка не играет

К таким людям лезть не надо, пусть сами.

[Prophetmaster]

А кто говорил, что речь только об усилителях с ООС - это во-первых. Во-вторых, скорость нарастания тока в нагрузке всетаки зависит от скорости нарастания напряжения на выходе усилителя или нет? Или только от величины емкости кандеров? )))

Хорошо, пусть скорость нарастания выходного напряжения у УМ (с ООС или без нее) 500 В/мкс, в дохленьком блоке питания, Ватт на 100, две емкости по 4700 мкФ и одна пара транзисторов на выходе у УМ - как я себе представляю, ток в нагрузке будет расти быстро только в самом начале, а дальше - быстрый спад, причем на каждом новом музыкальном сигнале это будет повторяться. Не знаю как Вы, а я видел усилители, которые отлично играли на ШП головках с почти невесомыми диффузорами и просто "копытились" на АС с более тяжелыми и мощными басовиками.

Offтопик:

Индуктивность при параллельном соединении уменьшается. При одинаковых катушках разумеется, вдвое ниже.

Тока они все равно "жрут" за двоих.

---------- Добавлено в 14:36 ---------- Предыдущее сообщение в 14:28 ----------

Начать с замены компонентов и прослушиваний, локализовать косячное звено

В том то и дело, что только так и можно найти Но это совсем не просто, в целую НИР может вылиться

К таким людям лезть не надо, пусть сами.

Я так и решил тогда, не стал лезть со своей колокольней.

[Михаил45]

Эти "8 заповедей" отражают по-детски наивный взгляд на качественный звук. Основанный на желании получить его от простого усилителя на ЛМ, небольших колоночках в необорудованной комнате, полной гудения и отражений. Чудес не бывает.

[Ромыч]

две емкости по 4700 мкФ

Offтопик:
Ну вы же сами говорили, что крайние случаи не рассматриваем )))

А так то конечно, при моще в 100 ватт и емкости всего 4700 в плечо усь быстро "выдохнется" и начнет даже банально клиппировать, ктож спорит. ))) Только я вот не припомню, кто бы в своем усе на 100 ватт так делал. Хотя конечно, может к Макарову на сравнение такие в основном и приносят - тогда вопросов нет ))))))

Михаил45 - Ваши взгляды очень похожи на взгляды человека, который потратил на свою систему очень много денег, и теперь, какбы защищая свои инвестиции, доказывает всем, что хороший звук (который он не факт что и получил) стоит как минимум тех денег, что он потратил. Хотя цена изделия не так уж и часто соответствует уровню качества. )))) Без обид.

[Audiomaniac]

Эти "8 заповедей" отражают по-детски наивный взгляд на качественный звук.

Можете сказать, что конкретно там неправильно и доказать? Если нет, закрою доступ в ветку, ваш глупый флуд здесь не нужен.

[Latvian]

Согласен с автором по всем восьми пунктам.Еще бы узнать ,какое измерение какого параметра за какой пункт отвечает.А то фигня получается: записи,сделанные в 50е годы на "плохой" лампово-трансформаторной технике, полностью адекватны представленным критериям.Может в консерватории что-то не так?

[Audiomaniac]

А то фигня получается: записи,сделанные в 50е годы на "плохой" лампово-трансформаторной технике, полностью адекватны представленным критериям.Может в консерватории что-то не так?

Что значит "записи адекватны представленным критериям"? Это вообще-то вовсе не для оценки записей критерии, а для совсем другого. Читайте внимательней.

[Prophetmaster]

Offтопик:

Ну вы же сами говорили, что крайние случаи не рассматриваем )))

Ну, это только для примера

А так то конечно, при моще в 100 ватт и емкости всего 4700 в плечо усь быстро "выдохнется" и начнет даже банально клиппировать, ктож спорит. ))) Только я вот не припомню, кто бы в своем усе на 100 ватт так делал. Хотя конечно, может к Макарову на сравнение такие в основном и приносят - тогда вопросов нет ))))))

Где-то в сети читал, что для полноценной работы УМ, БП должен иметь энергоемкость по отношению к выходной мощности что-то около 0.8 Дж/Вт, если не ошибаюсь. У большинства бюджетных усилителей 0.2-0.4 Дж/Вт. Посчитайте свой УМ. Формула энергоемкости простая и всем известная: E = (C*U*U)/2
Е - энергоемкость в Джоулях, C- емкость в Фарадах, U – напряжение питания в Вольтах
Для УМ 100 Вт нужна энергоемкость 100 Дж для получения 1 Дж/Вт, соответственно.

В моем УМ около 2.5 Дж/Вт получается. У Макарова эта цифра просто огромная (даже предположить трудно), так как емкости стоят большие, а напряжение высокое и оно возводится в квадрат в формуле.

[Turbo_man]

У Макарова эта цифра просто огромная (даже предположить трудно), так как емкости стоят большие, а напряжение высокое и оно возводится в квадрат в формуле.

Как после этой информации верить, что у него мощность 5,5 Вт?

[SAS-M]

Чтобы внести конкретику.
В ныне действующем трёхкаскадном Императоре (у каждого каскада свой стабилизированный ИВЭП) энергообеспеченность покаскадно: в 1-ом - 750 Дж/Вт, во 2-ом - 590 Дж/Вт, в 3-ем - 300 Дж/Вт.

[Prophetmaster]

Как после этой информации верить, что у него мощность 5,5 Вт?

В ламповых усилителях такое бывает Напряжение высокое, а дальше идет подлый выходной трансформатор

[Andrey Orloff]

Маленькое дополнение про сравнения УМ при одинаковом Ку, когда чисто субъективно кажется, что один звучит тише или громче другого..
Все дело в сдвижке спектра воспроизводимого сигнала и особенностях звукового восприятия. Посему тот УМ, который звучит "громче" - тот и неправильный УМ и выше по частоте "задвигает" воспроизводимый сигнал.
Идеальный УМ который вообще не вносит каких либо искажений/потерь в сигнал, а только масштабирует оный в нагрузке, будет субъективно самым "тихим" из тестируемых.
Но тихий, не значит неинтересный, скучный. В тихом болоте, сами знаете кТо водится иногда..

[Prophetmaster]

Чтобы внести конкретику.
В ныне действующем трёхкаскадном Императоре (у каждого каскада свой стабилизированный ИВЭП) энергообеспеченность покаскадно: в 1-ом - 750 Дж/Вт, во 2-ом - 590 Дж/Вт, в 3-ем - 300 Дж/Вт.

Кошмар Юрий Анатольевич, как теперь с этим жить? Ведь в транзисторном УМ напряжения питания ниже и получить такие цифры практически нереально. В моем новом проекте будет 1 Фарада на канал, а общая энергоемкость канала получается около 1000 Дж, что даст всего лишь порядка 20-25 Дж/Вт

[SAS-M]

Как после этой информации верить, что у него мощность 5,5 Вт?

При нагрузке (в виде АС) 4 Ом, коэффициенте трансформации ТВЗ 0,044, эквивалентная линия нагрузки 2066 Ом для каждой из двух выходных ламп ЕС-360, т.е. порядка 1 кОм для обеих, амплитуды напряжения 105 В и тока 105 мА (для двух ламп) на первичке ТВЗ, что составит не более 5,5 Вт. С учётом К.П.Д. ТВЗ, разумеется, меньше. Никаких чудес.

---------- Добавлено в 15:50 ---------- Предыдущее сообщение в 15:48 ----------

Кошмар как теперь с этим жить? Ведь в транзисторном УМ напряжения питания ниже и получить такие цифры практически нереально. В моем новом проекте будет 1 Фарада ... что даст всего лишь порядка 20-25 Дж/Вт

Ну, так правильнее переходить на современные ЭРЭ - на лампы.

[Olegyurich]

Ведь в транзисторном УМ напряжения питания ниже и получить такие цифры практически нереально. В моем новом проекте будет 1 Фарада на канал, а общая энергоемкость канала получается около 1000 Дж, что даст всего лишь порядка 20-25 Дж/Вт

Ну во первых можно использовать однополярное питание, да и трансформаторы выходные тоже можно. У меня 1.25 Дж/Вт, так что твое условие выполняется.)) Да, тут еще такой нюанс - транзисторный УМ можно сделать с запасом по мощности, тогда непонятно - Ватты считать максимальные, или те, на которых реально слушаешь?))

[Audiomaniac]

Ватты считать максимальные, или те, на которых реально слушаешь?)

А это в зависимости от того, что выгодно в споре в данный момент

[Prophetmaster]

Offтопик:

Да, тут еще такой нюанс - транзисторный УМ можно сделать с запасом по мощности, тогда непонятно - Ватты считать максимальные, или те, на которых реально слушаешь?))

А это в зависимости от того, что выгодно в споре в данный момент

Считать максимальные, но в уме думать про те, на которых слушаешь На 3-х Ваттах у меня будет как у Юрия Анатольевича

[pyos]

Offтопик:

на 3-х Ваттах у меня будет как у Юрия Анатольевича

И какая при этом мощность у него - 3Вт или 5.5?
По-моему, если эта величина вообще имеет значение, то сравнивать надо при жестко заданной, одинаковой для обоих сравниваемых устройств мощности.