Критерии субъективной оценки звучания - 8 признаков хорошего звука от Аудиоманьяка

[Latvian]

Хорошая отмазка у объектевистов: звучит говенно,зато очень ТОЧНО.

[pyos]

Хорошая отмазка у объектевистов: звучит говенно,зато очень ТОЧНО.

Так не бывает, не выдумывай.

[Михаил45]

Многие наивные люди полагают, что без "монтан" и комнаты можно посторить хиенд одним усилителем. Нет. Серьезный звук это очень дорого+большой труд.

[Prophetmaster]

А с каких пор скорость нарастания напряжения на выходе усилителя стала определяться энергоемкостью питания выхлопа? А не параметрами схемы в целом и отдельных ее элементов в частности?

Скорость нарастания тока в нагрузке. Я не готов завалить пост формулами, но похоже, что это имеет место быть.

И это при том, что у СЛ, если не ошибаюсь, по 30000 мкф в плечо на канал (да еще и CRC-фильтр). Не шибко круто по макаровским меркам. Не срастаются показания в этом месте )))))))

Я не смотрел сколько у него емкостей, но у того экземпляра очень мощный трансформатор, который дает минимум просадок по переменке и 12 пар транзисторов на выходе. 120000 мкФ, при этом, достаточно, видимо, чтобы при данной схемотехнике на небольшой громкости качать Монтаны.

РЕАЛЬНЫЙ, не "наигранный" эмоциональный заряд - настолько сильно отражается в голосе, что это чувствуется при практически любом качестве собственно звуковоспроизведения. Даже через полевой телефон времен первой мировой.

Это к вопросу о том, что на Форуме неоднократно говорилось о том, что аудиосистема не может передавать эмоции, что это все фантазии. Достаточно почитать отзывы в ветке про мои тестовые диски - там полно таких заявлений.

Если другу плохо и он тебе по телефону звонит - это же слышно по голосу сразу, еще до того, как он объяснит суть проблемы. Без хайенда, монтан и мегафарад.

По поводу телефонного разговора согласен и с Сергеем Агеевым и с тобой. Но эмоции друга можно и из письма понять, даже если оно о погоде. Тут какие-то другие механизмы работают, с моей точки зрения.

[AS79]

Скорость нарастания тока в нагрузке.

Ну там как бы индуктивность, это я намекаю

[Prophetmaster]

Короче эта степень сопереживания музыке - хоть и окончательный, но очень зыбкий критерий для сравнительных оценок.

Да, критерий окончательный и зыбкий - хорошо сказано. Но кто научился оценивать по этому критерию, без него уже не делает оценок. На некоторых прослушиваниях я ловил себя на мысли, что оценивать нечего, в принципе - как издают звуки разные усилители слушать уже давно не интересно, если жизни в них нет. Сделать усилитель с хорошими звуками не так уж сложно, а заставить его играть музыку - гораздо сложнее.

Один слушатель запереживал, а другой не запереживал - может аппарат хреновый совсем, а может просто у него голова болит после вчерашнего?

Эмоциональный настрой слушателя имеет место, естественно, поэтому блиц тесты могут быть неэффективны. Я склоняюсь к тому, что надо послушать аппарат хотя бы несколько дней.

[ИГВИН]

я и пытаюсь перейти к более простым, но и более достоверным категориям описания именно ЗВУКА. Но и эмоциональные оценки это тоже никоим образом не исключает, вполне можно сочетать и то и другое.

В общем-то здравый подход.
Позволяет не тратить время на бесполезные экспонаты, коими завалены полки магазинов.

Хорошая отмазка у объектевистов: звучит говенно,зато очень ТОЧНО.

Так не бывает, не выдумывай.

Коллеги, к сожалению, бывает достаточно часто.
Ещё говорят - звучит "честно". Это когда совсем уж ни в какие ворота... и ничего хорошего сказать ну просто нечего

Многие наивные люди полагают, что без "монтан" и комнаты можно посторить хиенд одним усилителем. Нет. Серьезный звук это очень дорого+большой труд.

Михаил, вы правы. Но Монтаны всё же не обязательны.

[pyos]

Коллеги, к сожалению, бывает достаточно часто.

Достаточно часто бывает, что звучит позорно. С этим спору нет. Но "точно" при этом быть не может, разве что позорно оно изначально в записи

[Audiomaniac]

Про Монтаны есть специально предназначенная флудильня на портале, зачем еще и здесь про это?

Но кто научился оценивать по этому критерию, без него уже не делает оценок. На некоторых прослушиваниях я ловил себя на мысли, что оценивать нечего, в принципе - как издают звуки разные усилители слушать уже давно не интересно, если жизни в них нет.

Ну это другой вопрос. Тем не менее по критериям из первого поста можно выбрать из них лучший, что и требуется.

Сделать усилитель с хорошими звуками не так уж сложно, а заставить его играть музыку - гораздо сложнее.

С моей точки зрения тут нет противоречия. Если со звуками порядок, то и с музыкой тоже будет. Ибо что есть музыка, если не звуки..

Эмоциональный настрой слушателя имеет место, естественно, поэтому блиц тесты могут быть неэффективны

Могут. Поэтому и предлагается в этой ветке набор простых и слабо зависимых от эмоционального настроя и внутреннего мира слушателя характеристик УСЛЫШАННОГО ЗВУКА.
Более развернутые характеристики больше скажут о внутреннем мире самого слушателя, чем о звучании аппарата

[ИГВИН]

Достаточно часто бывает, что звучит позорно. С этим спору нет. Но "точно" при этом быть не может, разве что позорно оно изначально в записи

Ну в общем здесь скорее разночтение в терминологии, чем в понимании сути вещей
Однако удивляешься, сколько "позорных" записей становятся интересными и увлекательными, будучи воспроизведены не "честно" и "точно" (терминология маркетологов* ), а полно, чисто и ясно.
Ещё интереснее при этом то, что определенные огрехи записи никуда не деваются, однако слух перестаёт на них концентрироваться, и в результате мы просто слушаем музыку.
________________________
*Грубое ругательство

[Ромыч]

Скорость нарастания тока в нагрузке.

А по закону Ома ток в нагрузке нарастает както сам, без нарастания напряжения? )))))

[Audiomaniac]

Однако удивляешься, сколько "позорных" записей становятся интересными и увлекательными, будучи воспроизведены не "честно" и "точно" (терминология маркетологов* ), а полно, чисто и ясно.

А как определили, что прежде их воспроизводили "честно" и "точно"?

[Prophetmaster]

Ну это другой вопрос.

Я рад, что ты понимаешь о чем я.

С моей точки зрения тут нет противоречия. Если со звуками порядок, то и с музыкой тоже будет. Ибо что есть музыка, если не звуки..

Тут не согласен. Так бывает, но далеко не всегда. Встречал системы практически с чисто аудиофильской направленностью - звуки все просто отличные, сцена широкая и глубокая, все кристально чисто звучит, только слушать там нечего и не интересно. Ставишь Ленинградскую Симфонию Шостаковича (Светланов 1968 год), а она звучит как героический мьюзикл Мне не нужен такой звук, а хозяин слушает звучки и ему все равно.

[Eugene Balakin]

М Е М О Р А Н Д У М Ъ

1.2.3.4.5.6.7.8.

[/I]

Илья, - замечательно.
Этот меморандум - в точку, ИМХО.
Я абсолютно точно представляю о чем речь в каждом пункте и как оно слышно на практике.
Я бы п.2 - "пространственный" - дополнил бы эффектом не только и не столько собственно глубины сцены, но и эффектом заполнения помещения звуком, когда КИЗ выходят далеко за базу АС, живут не только в глубине перед тобой, но и возникают где-то почти за спиной и сцена гораздо шире, чем стоят колонки.

[Prophetmaster]

А по закону Ома ток в нагрузке нарастает както сам, без нарастания напряжения? )))))

Скорость нарастания напряжения внутри петли ОООС и скорость нарастания тока в реактивной нагрузке вне петли ОООС - это не одно и тоже.

Ну там как бы индуктивность, это я намекаю

Да, причем она у больших тяжелых диффузоров может быть очень приличной, особенно, если их два в параллель

[Audiomaniac]

Ну это другой вопрос.
Я рад, что ты понимаешь о чем я.

А чего тут может быть непонятно.. слушать и оценивать можно только то, что интересно. А что неинтересно - зачем себя мучать?

стречал системы практически с чисто аудиофильской направленностью - звуки все просто отличные, сцена широкая и глубокая, все кристально чисто звучит, только слушать там нечего и не интересно.

Видимо есть какие-то проблемы. Не бывает так, чтобы проблем не было, а музыка не играла. Это абсурд...

[ИГВИН]

А как определили, что прежде их воспроизводили "честно" и "точно"?

Ты спроси - КТО?

"честно" и "точно" (терминология маркетологов* )
________________________
*Грубое ругательство

[Ромыч]

Скорость нарастания напряжения внутри петли ОООС и скорость нарастания тока в реактивной нагрузке вне петли ОООС - это не одно и тоже.

А кто говорил, что речь только об усилителях с ООС - это во-первых. Во-вторых, скорость нарастания тока в нагрузке всетаки зависит от скорости нарастания напряжения на выходе усилителя или нет? Или только от величины емкости кандеров? )))

Offтопик:
Хоть нагрузка и реактивная, но по закону Ома както больше напрашивается первое. Но чорт его знает, может у Макарова втайне какие другие законы работают ))))

[Romanoff]

ИГВИН, сам пошутил, сам посмеялся? Мы тебе тут не мешаем, не?

[ИГВИН]

Offтопик:

Сообщение от AS79
Ну там как бы индуктивность, это я намекаю

Да, причем она у больших тяжелых диффузоров может быть очень приличной, особенно, если их два в параллель

Коллеги, в порядке оффтопа.
Индуктивность при параллельном соединении уменьшается. При одинаковых катушках разумеется, вдвое ниже.