Критерии субъективной оценки звучания - 8 признаков хорошего звука от Аудиоманьяка

[Audiomaniac]

Придется как-то поляризовать свое мнение в ту или другую сторону Изменить опрос уже нельзя.
Ну и лично для меня в том виде как он есть, он даже более ценен, без бесхребетного пункта "частично согласен", который ни о чем на самом деле не говорит.
Щас только попрошу Слона чтобы сделал видимость, кто именно как проголосовал..

[Wired]

Придется как-то поляризовать свое мнение в ту или другую сторону

тогда и формулировочку поправить бьі...
если поляризировать то "или частично" неуместно.

[krulfa]

Из двух хороших либо один всегда будет хуже и оценка по 8 критериям это выявит, либо тогда нечего и выбирать

Соглашусь с Ильей - если по указанным критериям лучший выбрать не удается (в конкретной системе), тогда и вопроса нет - берем тот, что дешевле. Потом, когда принесут или на голову лучший усилитель, или система обновится, будет смысл сравнивать еще.

[Ромыч]

тогда и формулировочку поправить бьі...
если поляризировать то "или частично" неуместно.

Достаточно поляризовать на "согласен по всем или большинству пунктов" или "не согласен по всем или большинству пунктов". ИМХО.

[subsonic]

Придется как-то поляризовать свое мнение в ту или другую сторону Изменить опрос уже нельзя.
Ну и лично для меня в том виде как он есть, он даже более ценен, без бесхребетного пункта "частично согласен", который ни о чем на самом деле не говорит.
Щас только попрошу Слона чтобы сделал видимость, кто именно как проголосовал..

Для Вас безусловно такое голосование в "кассу" ,но мне кажется большинство голосов как раз за графу"частично согласен".

[ИГВИН]

мне кажется большинство голосов как раз за графу"частично согласен".

Как можно не согласится с утверждением, что из двух лучше тот, который

3. Меньше подчеркивает шипящие и свистящие звуки голоса, передает их более разнообразно, а не просто как одинаковые вспышки шума

Это настолько же верно, насколько и тривиально.

Скрытый текст

«Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности».
«Да» или «Нет».
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...A1%D0%A1%D0%A0
Все ответили - ДА, и Союз распался

[свернуть]

[Audiomaniac]

Это настолько же верно, насколько и тривиально.

Ну, не так тривиально как то, что пишешь ты.. Твои сообщения вообще сводятся к тому, что "кто его знает как оно там, МУЗЫКА это дело такое тонкое и лучше когда она играет хорошо, чем когда играет плохо", ты не заметил этого?
У меня хоть конкретика.

[ИГВИН]

Audiomaniac, то, что ты благодаря мне вспомнил о музыке, уже достижение
А конкретика - это и есть музыка, если что. Цель создания аппаратуры - достижение музыкального впечатления. А по твоему?

---------- Добавлено в 21:05 ---------- Предыдущее сообщение в 21:02 ----------

На всякий случай отошлю к другому миморандуму
Чтоб не забывать, зачем мы тут собрались.

[Audiomaniac]

то, что ты благодаря мне вспомнил о музыке, уже достижение

Давай вот без этого, а? Некрасиво.

А конкретика - это и есть музыка, если что.

Это настолько общая конкретика, что она даже ни о чем. Музыкой занимаются музыканты.
А мы занимаемся железками. Т.е. по сути посредниками. А от посредника требуется только одно - донести послание без искажений.
Не надо приравнивать себя к творцам музыки, не наше это дело
Иной раз почитаешь какой-нить ламповый форум, так складывается впечатление, что там через одного Моцарты, Шопены и Паганини с Сатриани - с музыкой на ты, всерьез думают, что они ей занимаются

Цель создания аппаратуры - достижение музыкального впечатления. А по твоему?

У меня цель - донести до слушателя музыкальный сигнал как он есть. Это инженерная задача, у которой есть общее решение.
А получит он впечатление и какое - это уже зависит не только от аппаратуры, это уже вопрос у которого нет общего решения.

[Ромыч]

ИГВИН, Игорь, все твои меморандумы сводятся к субъективным оценкам. Маньяк попытался ввести объективные, и считаю, ему это во многом удалось. Возможно, в Ростове слушают и сравнивают исключительно качественную аппаратуру, ни одна модель из которых не подчеркивает шипящие и т.д. по пунктам 1-8, но для многих такие объективные критерии будут очень неплохим ориентиром.

Offтопик:
А вообще всплывает мысль вспомнить звучание Ноосферы и проанализировать его по данным 8-ми пунктам. Маньяк тоже был на том прослушивании, не даст соврать. Ну как идея???

[Audiomaniac]

отошлю к другому миморандуму

Вот очепятка прям в тему

[ИГВИН]

Музыкой занимаются музыканты.
А мы занимаемся железками.

А по моему мнению, музыканты играют музыку. Мы же - слушаем, и ради музыки конструируем.

У меня цель - донести до слушателя музыкальный сигнал как он есть. Это инженерная задача, у которой есть общее решение.
А получит он впечатление и какое - это уже зависит не только от аппаратуры, это уже вопрос у которого нет общего решения.

Как он есть - донести невозможно. Нет и не будет идеального усилителя, и тем более не будет идеальной системы. И записей таких не будет.
То, что ты пропагандируешь, есть крепкий середняк.
В самом деле, нельзя же провозглашать целью создение негундящего и нецыкающего усилителя. Это как добиваться создания нетекущих галош.
Плохих усилителей (которые цыкают и гундят) на Веге просто нет. Я даже голосовалку прикручивать на этот счет не буду
И так ясно.

---------- Добавлено в 21:21 ---------- Предыдущее сообщение в 21:17 ----------

ИГВИН, Игорь, все твои меморандумы сводятся к субъективным оценкам.

Да, верно.

Маньяк попытался ввести объективные, и считаю, ему это во многом удалось.

Тоже верно.

Возможно, в Ростове слушают и сравнивают исключительно качественную аппаратуру, ни одна модель из которых не подчеркивает шипящие и т.д. по пунктам 1-8, но для многих такие объективные критерии будут очень неплохим ориентиром.

Да опять согласен!
И выше уже написал - нет на Веге таких усилителей. Вот ведь какая штука. В магазинах - валом, а на Веге - нету.

Offтопик:

Всему своё время, только Ноосфера будет моей сборки, а не омской.

Вот очепятка прям в тему

Совсем не очепятка. Просто намекает на моё отношение ко всяческим миморандумам, и собственным в том числе

[Audiomaniac]

Как он есть - донести невозможно. Нет и не будет идеального усилителя, и тем более не будет идеальной системы.

Если идеал недостижим - это не значит, что к нему не надо стремиться вообще Какой усилитель ближе к идеалу - тот и лучше.

То, что ты пропагандируешь, есть крепкий середняк.

А что я пропагандирую?

В самом деле, нельзя же провозглашать целью создение негундящего и нецыкающего усилителя. Это как добиваться создания нетекущих галош.

С усилителями все гораздо сложней, чем с галошами, к сожалению..

Плохих усилителей (которые цыкают и гундят) на Веге просто нет.

Если бы ты знал, как ты сильно ошибаешься.. Или ты и так знаешь?

[Romanoff]

ИГВИН, Игорь, на Веге процентов 80 от собранного - именно цыкает и гундосит. Потому как даже шикарные авторские конструкции собираются как попало, с очевидным результатом.

[ИГВИН]

ИГВИН, Игорь, на Веге процентов 80 от собранного - именно цыкает и гундосит. Потому как даже шикарные авторские конструкции собираются как попало, с очевидным результатом.

Коллеги, ну такие дела... я прямо растерялся. Всё так плохо?
Слов нет.
Ухожу подумать.

[Audiomaniac]

Коллеги, ну такие дела... я прямо растерялся. Всё так плохо?

А ты думаешь, я свою деятельность по усилителям вел и веду просто так, от нечего делать?
Если б было что купить на веге, чтобы с гарантией нормального звукового результата?
На местных цапах я уже накололся, хватит с меня.

[Romanoff]

ИГВИН, Игорь, ну ты же сам утверждаешь, что в Омске слушали неправильную Ноосферу. А она по сложности маленько попроще, чем тот же Линкс-17 или Зуев, и накосячить с ней сложнее.

[Prophetmaster]

МЕМОРАНДУМЪ - это попытка обобщить вербально, как слышно разницу между плохим и хорошим звучанием, опираясь на простые и понятные вербальные описания слышимого. Если мы при каком-то сравнительном прослушивании меняем один аппарат на другой и слышим, что какие-то из 8 критериев проявились, то мы считаем, что этот аппарат лучше (система с ним лучше звучит). Всё.

Если у нескольких тестируемых усилителей косяки разные, что обычно и бывает, критерии твои будут выполняться или невыполняться, частично, у всех подопытных - и какая тогда польза от твоего миморандума без точки отсчета? Какие можно будет сделать выводы?

Я проголосовал против, потому что эти критерии недоработаны еще и к ним нужна методика - без методики они не имеют никакой ценности, с моей точки зрения.

[Ромыч]

Плохих усилителей (которые цыкают и гундят) на Веге просто нет. Я даже голосовалку прикручивать на этот счет не буду
И так ясно.

Игорь, вы серьезно так считаете или это очередная очепятка? )))) Вообщето таких на веге львиное большинство. Кстати, а омская ноосфера наверное будет единственным исключением из этого "правила" ?

Если у нескольких тестируемых усилителей косяки разные, что обычно и бывает, критерии твои будут выполняться или невыполняться, частично, у всех подопытных - и какая тогда польза от твоего миморандума без точки отсчета?

А ее никогда и не будет, этой точки отсчета. Суть в сравнении между собой, а не с неким эталоном. Помоему это очевидно, что тут неясного? А единственной точкой отсчета здесь может быть только идеал. Но как было в общем верно сказано:

Нет и не будет идеального усилителя, и тем более не будет идеальной системы. И записей таких не будет.

[ViktKors]

Плохих усилителей (которые цыкают и гундят) на Веге просто нет.

Вообщето таких на веге львиное большинство.

Но кто-же признается . Они кончено есть, но у кого-то другого

---------- Добавлено в 21:57 ---------- Предыдущее сообщение в 21:51 ----------

Нет и не будет идеального усилителя, и тем более не будет идеальной системы.

Ничего идеального конечно-же в мире нет.
Но могу заметить, что нейтральная система может звучать ИМХО совсем по-разному. То есть, как пример, и холодно-отстраненно и тепло, и по-ламповому и жестко и т.д. и т.п. Все на 95% зависит именно от характера записи. Порой бывает трудно поверить, что играет один и тот-же тракт.

То есть магнитофон середины века, или сведение еще на лампах, или современные обработчики голоса привносят настолько много всего в звук, что ИМХО, никакой дополнительной "музыки" от тракта уже не нужно. А если нужно - ее стоит делать именно "гармонизаторами".
Еще раз, ИМХО, конечно-же..