Расчёт ёмкости межкаскадных конденсатора

**IZELBOR** · 24.11.2012, 18:39

Прошу помощи и разъяснений в этом деле.Как я понял чтоб рассчитать необходимую ёмкость межкаскадного конденсатора нужно знать входное сопротивление каскада перед которым этот конденсатор стоит стоит.
Вот есть формула:<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w

unctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w

oNotPromoteQF/> <w:LidThemeOther>RU</w:LidThemeOther> <w:LidThemeAsian>X-NONE</w:LidThemeAsian> <w:LidThemeComplexScript>X-NONE</w:LidThemeComplexScript> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> <w:SplitPgBreakAndParaMark/> <w

ontVertAlignCellWithSp/> <w

ontBreakConstrainedForcedTables/> <w

ontVertAlignInTxbx/> <w:Word11KerningPairs/> <w:CachedColBalance/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> <m:mathPr> <m:mathFont m:val="Cambria Math"/> <m:brkBin m:val="before"/> <m:brkBinSub m:val="--"/> <m:smallFrac m:val="off"/> <m:dispDef/> <m:lMargin m:val="0"/> <m:rMargin m:val="0"/> <m:defJc m:val="centerGroup"/> <m:wrapIndent m:val="1440"/> <m:intLim m:val="subSup"/> <m:naryLim m:val="undOvr"/> </m:mathPr></w:WordDocument> </xml><![endif]-->Fcp.= 1/(2*3,14*sqrt(R*C))
где R - сопротивление в Омах - R входное следующего каскада
С - емкость конденсатора в Фарадах

Я хочу понять всё ли я правильно делаю? может у меня проблема с размерностями. Или я что-то недопонимаю. Допустив возьмём операционник 5532.У него входное типовое сопротивление<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w

unctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w

oNotPromoteQF/> <w:LidThemeOther>RU</w:LidThemeOther> <w:LidThemeAsian>X-NONE</w:LidThemeAsian> <w:LidThemeComplexScript>X-NONE</w:LidThemeComplexScript> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> <w:SplitPgBreakAndParaMark/> <w

ontVertAlignCellWithSp/> <w

ontBreakConstrainedForcedTables/> <w

ontVertAlignInTxbx/> <w:Word11KerningPairs/> <w:CachedColBalance/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> <m:mathPr> <m:mathFont m:val="Cambria Math"/> <m:brkBin m:val="before"/> <m:brkBinSub m:val="--"/> <m:smallFrac m:val="off"/> <m:dispDef/> <m:lMargin m:val="0"/> <m:rMargin m:val="0"/> <m:defJc m:val="centerGroup"/> <m:wrapIndent m:val="1440"/> <m:intLim m:val="subSup"/> <m:naryLim m:val="undOvr"/> </m:mathPr></w:WordDocument> </xml><![endif]--> Input resistance 300кОм или 300000 Ом, конденсатор 22мКф или 0,000022 Фарад (или 0,00022?) . Формула выдаёт результат в герцах ?

Эта формула определяет какую частоту среза? верхнюю или нижнюю..?

**al2sav** · 24.11.2012, 19:24

1. Последовательный конденсатор задает дифференцирующую цепь, обрезающую нижние частоты, сл., получаем нижнюю частоту среза.
2. Откуда формула такая?! Для LC-контура - да, верно, но для RC-цепи корня в знаменателе нет.
3. В таком виде емкость в Ф, сопротивление в Ом, частота в Гц - неудобно. А если взять и подогнать порядки, получится Fср=160/(RкОмCмкФ).
4. Частота получится по уровню 0,7, т. е. минус 3 дБ. Для 22 мкФ и 300 кОм Fср=160/(300кОм22мкФ)=160/300/22=0,024 Гц - хорошо, но зачем?
5. Для усилителя звуковой частоты для воспроизведения музыки вполне достаточно иметь нижнюю пропускаемую частоту на полной мощности 2-4 Гц, что дает 160/2Гц/47кОм=1,7 мкФ - стандартное значение 2,2 мкФ вполне подойдет (47 кОм - выше входное сопротивление не стОит делать).

**Бока** · 24.11.2012, 19:25

Я знаю другую формулу, для людей. А то как-то в фарадах считать- извилин не хватает.
F среза равно 159 делим на R и это делим на С. Частота -в герцах, ёмкость- в мкф, резистор-килоомы.
Пример. с=0,01 МКФ, R=5 КИЛООМ, делим 160 на 5 и ещё на 0,01 -получаем 3200 гц.

**Ламер со стажем** · 24.11.2012, 19:32

HPF первого порядка.
Частота среза по -3дБ

**Electro_maniac** · 24.11.2012, 19:33

Конденсатор по входу является ФВЧ, т.е. срезает только низ, а сверху пропускает всё, это раз.
Но на краю диапазона он начинает крутить фазу гораздо раньше чем даст существенный спад АЧХ, это два.
По формуле уже всё написали, а лучше всего всё видно в симуляторе, если лениво считать.

**IZELBOR** · 24.11.2012, 20:26

Меня пока два случая интересуют- первый это когда конденсатор стоит на входе операционника.Тут вроде всё описали выше. А если конденсатор стоит после операционника и дальше идёт головка записи магнитофона, тогда формула та же..? Ну или микросхемы между собой имеют ещё индуктивности. Тогда как считать?

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: Bilderman 2011.08.07 21-22-06.png
Просмотров: 870
Размер: 128.4 Кб
ID: 170298

Два электролита повернутых друг к другу имитируют как я понял неполярный электролит. Вот думаю заменить полярный. Но тогда надо будет смещение организовывать- как мне объяснили подаётся через резистор напряжение и можно ещё светодиод использовать в качестве стабилитрона подсоединённый к земле. Не плохо бы где объясняющую эти изыски схемку увидеть. И вообще что лучше при прочих равных- неполярный электролит при отсутствии смещения или полярный но с организованным смещением.
Мне объясняли как организовать смешение, но я не уверен что правильно понял, вот в пейнте корявой рукой накидал..))))) Объясните если что не так.

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: 8.png
Просмотров: 528
Размер: 22.8 Кб
ID: 170303

Сообщение от Electro_maniac

а лучше всего всё видно в симуляторе, если лениво считать.

Если честно для меня эта тема не освоена, может посоветуете с чего начать и какой софт заиметь?

**Alickkk** · 24.11.2012, 21:39

Симулятор LTspice IV

**avkmar** · 24.11.2012, 21:53

Сообщение от IZELBOR

Два электролита повернутых друг к другу имитируют как я понял неполярный электролит. Вот думаю заменить на настоящий не полярный. Но тогда надо будет смещение организовывать- как мне объяснили подаётся через резистор напряжение и можно ещё светодиод использовать в качестве стабилитрона подсоединённый к земле. Не плохо бы где объясняющую эти изыски схемку увидеть. И вообще что лучше при прочих равных- неполярный электролит при отсутствии смещения или полярный но с организованным смещением.
Мне объясняли как организовать смешение, но я не уверен что правильно понял, вот в пейнте корявой рукой накидал..))))) Объясните если что не так.

Ставь неполярный или не электролит. Схемку, кроме как "технической порнографией" язык не поворачивается назвать, такое влепить в звуковую цепь. Никакого смещения, если два электролита ставить не нужно, еще в начале восьмидесятых убедился.

**IZELBOR** · 24.11.2012, 22:06

А в каких случаях смещение полезно?

**avkmar** · 24.11.2012, 22:15

В звуковых цепях оно портит звук, задай сам себе вопрос, почему фирмы его не ставят?

**IZELBOR** · 24.11.2012, 22:30

Ну тут разные мысли на ум приходят- люди которые мне советовали смещение организовать говорят что наоборот и конденсаторы дольше прослужат и звук будет лучше. Вы говорите обратное- скорее всего дело вкуса у каждого. А почему фирмы не применяли?- может экономили, чтоб конструкцию не усложнять или как вы говорите чтоб звук не испортить. Просто хотел попробовать и решить этот вопрос для себя окончательно- вот и спросил как грамотно организовать смещение.

**avkmar** · 24.11.2012, 22:43

У меня корректор лет 10 работал без смещения, пока одному товарищу не подарил.

Сообщение от IZELBOR

Просто хотел попробовать и решить этот вопрос для себя окончательно

Потробуй в одном канале и сравни с другим. На данный момент с приобретением неполярных емкостей вроди-бы нет.

**Vjumajlo** · 25.11.2012, 05:43

Сообщение от Electro_maniac

Но на краю диапазона он начинает крутить фазу гораздо раньше чем даст существенный спад АЧХ, это два.
По формуле уже всё написали, а лучше всего всё видно в симуляторе, если лениво считать.

Да, в симуляторе всё очень хорошо видно. А это важно, что там в симуляторе хорошо видно? Мы же все музыку слышим экспертными ухами, а не видим глазами.

К примеру, при Rin=10кОм и Сin=1мкф симулятор покажет внизу 15Гц по уровню -3дБ, а на 30Гц менее 1дБ. При том, что фаза на 30Гц съедет на 30 градусов, а на 100Гц на 10 градусов.
Но эти показания симулятора для настоящего ценителя звука не показательны - при сравнительной экспертной оценке при прослушивании выясняется(недавно здесь, на Веге, прочитал... и задумался по поводу оценки способностей самого эксперта, как эксперта), что такой сдвиг фазы - это всего лишь какая-то незначительная "фигасдва", никак не влияющая на звучание настоящего высококачественного усилителя.[ при этом тот же настоящий эксперт при сравнительной оценке умудряется явно услышать разницу в ГВЗ НЧ-звена АС в 3-5 msec(взято приблизительно - не важно) на тех же 30 Гц и 1-1,5 msec на 100 Гц]
Такштаа... вруть все ваши-наши симуляторы(кстати, и приборы тоже врут сцуко); надо верить экспертной оценке наших экспертов - они никогда не врут.

**Alickkk** · 25.11.2012, 08:01

Сообщение от Vjumajlo

что такой сдвиг фазы - это всего лишь какая-то незначительная "фигасдва", никак не влияющая на звучание настоящего высококачественного усилителя.

сдвиг фазы на краю НЧ больше зависит от реализации НЧ-звена АС, 3D-формой помещения, положением слушателя(ехперта

), и его морально-эмоциональным состоянием...

**Vjumajlo** · 25.11.2012, 08:25

А и верно, - чего вообще тогда заморачиваться с межкаскадной емкостью перед усилителем? Надо просто поставить что-нибудь из по-лудьше и не париться.

Offтопик:
И... я как бы вообще не в труселях, что от чего зависит. Особенно когда эксперты заводят речь о морально-эмоцианальном состоянии, при том, что всего-то требуется рассчитать емкость межкаскадного конденсатора.

**StarIK** · 25.11.2012, 09:55

Сообщение от Alickkk

сдвиг фазы на краю НЧ больше зависит от реализации НЧ-звена АС

Это да, в случае АС заметность от многих факторов зависит. А вот с хорошими наушниками такой фокус не проходит. Пробовал ставить входной кондёр в усе из расчёта спада АЧХ -0,5 дБ на 20 Гц (не взирая на фазу) и пробовал увеличивать его до выравнивания ФЧХ до 0,5 градусов на тех же 20 Гц. Разница вполне ощутима и далеко не в пользу просто ровной АЧХ.
Во всяком случае, наушники Beyerdynamic DT770 PRO, эту разницу позволяют услышать уверенно.

**Vjumajlo** · 25.11.2012, 10:24

Сообщение от StarIK

А вот с хорошими наушниками такой фокус не проходит. Пробовал ставить входной кондёр в усе из расчёта спада АЧХ -0,5 дБ на 20 Гц (не взирая на фазу) и пробовал увеличивать его до выравнивания ФЧХ до 0,5 градусов на тех же 20 Гц. Разница вполне ощутима и далеко не в пользу просто ровной АЧХ.

Воть...

"слова не мальчика, но мужа"(с)

Alickkk, так вы

-же трубку мира за тот межблочный конденсатор, с которым разница была бы... без разницы.
А с реализацией НЧ-звена АС, 3D-формой помещения, положением слушателя(ехперта), и его морально-эмоциональным состоянием как-нибудь по-другому поборемся.

**Alickkk** · 25.11.2012, 11:27

хорошие наушники еще надо купить... как и все остальное...

**bondar100** · 25.11.2012, 18:32

Сообщение от Vjumajlo

межблочный конденсатор, с которым разница была бы... без разницы.

Я вставлю свое ИМХО.
Я купил не самые дешевые конденсаторы AUDYN (немецкие вроде) с ничтожно малыми тангенсами углами потерь и т.д. и т.п.
А потом подумал - а зачем это вообще все надо? Если делаешь для себя (не на продажу), то не так уж трудно выставить "0" на выходе Усилителя и убрать все межблочные конденсаторы.
Ну, не каждый же месяц мы меняем конфигурацию аудиосистемы, чтобы это было так хлопотно.
Да, разницы в звучании (с конденсаторами AUDYN и без них) я не почувствовал, но пока слушаю без единого разделительного конденсатора во всем звуковом тракте (остались только конденсаторы фильтров активного кроссовера).
Очевидный плюс в таком подходе - это прилив гордости, который окрашивает звук в соответствующие сладкие нотки.

**variator** · 25.11.2012, 19:16

Сообщение от IZELBOR

Вот есть формула:Fcp.= 1/(2*3,14*sqrt(R*C))

IZELBOR, "корень" не нужен. В формуле резонансного контура LC под корнем.

Тема: Расчёт ёмкости межкаскадных конденсатора

Опции темы

Расчёт ёмкости межкаскадных конденсатора

Re: Расчёт ёмкости межкаскадных конденсатора

Re: Расчёт ёмкости межкаскадных конденсатора

Re: Расчёт ёмкости межкаскадных конденсатора

Re: Расчёт ёмкости межкаскадных конденсатора

Re: Расчёт ёмкости межкаскадных конденсатора

Re: Расчёт ёмкости межкаскадных конденсатора

Re: Расчёт ёмкости межкаскадных конденсатора

Re: Расчёт ёмкости межкаскадных конденсатора

Re: Расчёт ёмкости межкаскадных конденсатора

Re: Расчёт ёмкости межкаскадных конденсатора

Re: Расчёт ёмкости межкаскадных конденсатора

Re: Расчёт ёмкости межкаскадных конденсатора

Re: Расчёт ёмкости межкаскадных конденсатора

Re: Расчёт ёмкости межкаскадных конденсатора

Re: Расчёт ёмкости межкаскадных конденсатора

Re: Расчёт ёмкости межкаскадных конденсатора

Re: Расчёт ёмкости межкаскадных конденсатора

Re: Расчёт ёмкости межкаскадных конденсатора

Re: Расчёт ёмкости межкаскадных конденсатора

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права