Усилитель на параллельных AD815

[forever_student]

Очень нравится усилитель для наушников по мотивам Lynx HA37/HA40.
В общем, хочется повторить подвиг Prophetmaster*а в мЕньших масштабах :
Модуль:

16 штук таких соединяются по такой схеме:

И образуют один канал.
Схему парафазного формирователя ещё не выбрал.
Вопросы к специалистам в усилителестроении:
1. Ваше мнение: стОит оно того?
2. Если да, то что посоветуете в качестве формирователя?
3. Нет ли явных косяков в таком построении?
4. Критика (желательно конструктивная) также приветствуется.

[forever_student]

Вот такая платка - это один усилительный модуль? То есть, у каждого композита будет свой входной ОУ?

Да, и стабилизатор свой.

...по даташиту у АД 815 корпус вроде бы другой...... Или таки есть АД 815 в таком корпусе -??

Datasheet, где есть такой корпус:
AD815.pdf

AD826 пробовал в CDP SONY - не понравилась...

Пробовали в качестве первого ОУ композита?

...Схема простейшего генератора есть здесь http://stalker-lab.ru/forum/showthread.php?t=195...

Если сейчас ещё и генератор собирать...

[Prophetmaster]

Да, и стабилизатор свой.

Раздельное усиление, совместно с раздельным питанием может дать хороший эффект, но после стабов должна быть приличная суммарная ёмкость электролитов, с моей точки зрения. Сколько у Вас получается в сумме после стабилизаторов? Сколько до них?

AD826 пробовал в CDP SONY - не понравилась

Все зависит от конкретного случая. Один и тот же ОУ может работать как очень хорошо, так и довольно посредственно. Например, связку AD843+AD811 частенько ругают, а у меня она показала наилучшие результаты.

[forever_student]

Раздельное усиление, совместно с раздельным питанием может дать хороший эффект, но после стабов должна быть приличная суммарная ёмкость электролитов...

Я тоже так считаю

...Сколько у Вас получается в сумме после стабилизаторов? Сколько до них?...

В каждом модуле до стабилизаторов 1500*35в, после - 1000*25в в питании AD815 и 680*25в - в питании первого ОУ
Сразу после выпрямителей (т.е. - общие для всех модулей) 9х3300*35в

[Prophetmaster]

после - 1000*25в в питании AD815

То есть, на каждый канал силовые емкости получаются 16000 мкФ в плече, после стабов? Этого мало, я считаю. Плата позволяет поставить побольше кондеры, насколько видно по фото, тем более, что они могут быть повыше.

[forever_student]

...Плата позволяет поставить побольше кондеры, насколько видно по фото, тем более, что они могут быть повыше.

Эта плата позволяет ставить в питании AD815 конденсаторы 10 мм диаметром. Пока самое большее, что нашёл - 1000*25в Panasonic FR. Если найду бОльше - разумеется, поставлю. Возможно, окончательный вариант платы сделаю под 12,5 мм конденсаторы.

[Prophetmaster]

Возможно, окончательный вариант платы сделаю под 12,5 мм конденсаторы.

Было бы лучше, наверное. Я бы довел кол-во емкостей после стабов, до уровня установленных до стабилизаторов, хотя бы.

Вообще, идеология построения моего усилителя базировалась на нескольких принципах:
1. Максимальная скорость нарастания выходного напряжения внутри петли ОООС.
2. Разделенное на несколько линий и полностью стабилизированное питание всех каскадов.
3. Раздробленный оконечный каскад - малые токи в каждом его звене и большой суммарный выходной ток.
4. Размещение основных силовых емкостей фильтра после стабилизаторов (в питании ВК установлено 20000 мкФ до стабов и 160000 мкФ после них)
5. Конструктив - разработать такую компоновку, чтобы свести к минимуму проводные соединения и проложить кратчайшие пути для сигнала.

В Вашей разработке с этими принципами совпадают только пункты 2 и 3. Я не говорю, что надо делать именно так, но когда есть проверенные в железе и звуке варианты, то почему бы им не последовать, хотя бы частично

[forever_student]

Было бы лучше, наверное...

Уже (без увеличения размеров модуля)

...Я бы довел кол-во емкостей после стабов, до уровня установленных до стабилизаторов, хотя бы...

В этот размер (12,5мм) попадает 2200*25в FR

...Вообще, идеология построения моего усилителя базировалась на нескольких принципах:
1. Максимальная скорость нарастания выходного напряжения внутри петли ОООС.
2. Разделенное на несколько линий и полностью стабилизированное питание всех каскадов.
3. Раздробленный оконечный каскад - малые токи в каждом его звене и большой суммарный выходной ток.
4. Размещение основных силовых емкостей фильтра после стабилизаторов (в питании ВК установлено 20000 мкФ до стабов и 160000 мкФ после них)
5. Конструктив - разработать такую компоновку, чтобы свести к минимуму проводные соединения и проложить кратчайшие пути для сигнала.

В Вашей разработке с этими принципами совпадают только пункты 2 и 3. Я не говорю, что надо делать именно так, но когда есть проверенные в железе и звуке варианты, то почему бы им не последовать, хотя бы частично

Ветку про Ваш усилитель читал неоднократно, нашёл много чего полезного
В отношении п.1 я уже писал.
По п.4 - немного не согласен. Считаю, что не должно быть такого дисбаланса (1 к 8) - лучше примерное равенство.
По п.5 - витая пара меньше ловит (в случае входных проводников) и меньше излучает (в случае выходных), чем два проводника на плате (imho). Именно из этих соображений не стал делать одну большую плату (как у Вас) и не стал делать кросс-плату. Компоновка получается симметричная: у передней стенки посередине - входные фильтры (+софт-старт+управление), за ними торы стопкой примерно в центре корпуса (со смещением к задней стенке) - выпрямители-большие конденсаторы. Радиаторы - боковые стенки, с внутренней стороны к ним - модули 2х8. В центре у задней стенки - входные разъёмы и плата формирователей с их БП.
Т.е. питание витыми парами кратчайшим путём к модулям. От модулей витыми парами выходные проводники к выходным разъёмам (по правому и левому краям задней стенки) Т.е. кратчайшие пути тоже вроде получаются

[Prophetmaster]

По п.4 - немного не согласен. Считаю, что не должно быть такого дисбаланса (1 к 8) - лучше примерное равенство.

Энергоемкость конденсаторов зависит от квадрата напряжения питания, так что в БП оконечных каскадов моего усилителя она составляет около 7 дЖ у конденсаторов до стабов и около 18 Дж - после стабов (разница меньше чем в 3 раза теперь). Если уж хотите обеспечить равную энергию, то считайте по формуле: E = (C*U*U)/2, где:
Е - энергоемкость в Джоулях, C- емкость в Фарадах, U – напряжение питания в Вольтах.

Для усилителей часто используют соотношение Дж/Вт, чтобы более достоверно оценивать энергоемкость блоков питания усилителей разной мощности.

---------- Добавлено в 15:53 ---------- Предыдущее сообщение в 15:52 ----------

По п.5 - витая пара меньше ловит (в случае входных проводников) и меньше излучает (в случае выходных), чем два проводника на плате (imho).

У меня пути сокращены до минимума, а не дорожки на плате нарисованы вместо проводов

---------- Добавлено в 15:58 ---------- Предыдущее сообщение в 15:53 ----------

Компоновка получается симметричная: у передней стенки посередине - входные фильтры (+софт-старт+управление), за ними торы стопкой примерно в центре корпуса (со смещением к задней стенке) - выпрямители-большие конденсаторы. Радиаторы - боковые стенки, с внутренней стороны к ним - модули 2х8. В центре у задней стенки - входные разъёмы и плата формирователей с их БП.
Т.е. питание витыми парами кратчайшим путём к модулям. От модулей витыми парами выходные проводники к выходным разъёмам (по правому и левому краям задней стенки) Т.е. кратчайшие пути тоже вроде получаются

Так, по словесному описанию, что-то не могу себе представить, какие расстояния получаются Смотреть надо.
У меня провода от входных разъемов до платы 1.5-2 см и на выходе кусочки сантиметров по 6-7.

[forever_student]

...У меня пути сокращены до минимума, а не дорожки на плате нарисованы вместо проводов...

Т.е. у Вас все входы-выходы-питания не используют печатные проводники, а сделаны свитыми проводами?

...У меня провода от входных разъемов до платы 1.5-2 см и на выходе кусочки сантиметров по 6-7.

А от AD811 до самого дальнего от него BUF634T?
И от ближнего к передней стенки BUF634T до выходных разъёмов?

[Prophetmaster]

Т.е. у Вас все входы-выходы-питания не используют печатные проводники, а сделаны свитыми проводами?

Почему, используют. Провода идут от края платы БП к питаниям линеек буферов. Они тоже короткие, до 10 см максимум. Но в этом посте я имел в виду сокращение пути аудио сигнала.

А от AD811 до самого дальнего от него BUF634T?

около 17 см. 811-е стоят почти по середине платы. Но до того буфера, с выхода которого взят сигнал ООС, - расстояние всего около 2.5 см - там и установлен резистор ОООС. Это на порядок важнее других расстояний.

И от ближнего к передней стенки BUF634T до выходных разъёмов?

Около 35 см по прямой шине на плате, которая имеет площадь сечения (по меди) более 2.5 кв.мм.

[Olegyurich]

Для усилителей часто используют соотношение Дж/Вт, чтобы более достоверно оценивать энергоемкость блоков питания усилителей разной мощности.

Offтопик:
Я использую формулу C=I/U. Но это все эзотерика, конечно.

[forever_student]

Определился с конструкцией модуля:

Изменения (от первоначального варианта):
-На плате два модуля.
-Питание AD815 отделено резистором 2,2 Ом, питание AD823 - резистором 28 Ом
-В питании AD815 стоит 2200мкФ*25в, в питании AD823 - 680 мкФ*25в
Такая конструкция позволила без напрягов разместить 16 таких плат в корпусе 340*90*320 (вместе с БП и прочим) Ещё и место осталось

P.S. AD826 не пошли. На меандре по фронтам были выбросы.

Prophetmaster, как в Вашем усилителе расположены конденсаторы БП после стабилизаторов (их ёмкость по каналам/плечам)?

[EDDiE]

-На плате два модуля.
-Питание AD815 отделено резистором 2,2 Ом, питание AD823 - резистором 28 Ом
-В питании AD815 стоит 2200мкФ*25в, в питании AD823 - 680 мкФ*25в
Такая конструкция позволила без напрягов разместить 16 таких плат в корпусе 340*90*320 (вместе с БП и прочим) Ещё и место осталось

Неплохо получилось. Как звук? Есть мнение, что AD815AY звучат лучше AD815ARBZ.
Те 2 транзистора по краям - BD139/140?

-P.S. AD826 не пошли. На меандре по фронтам были выбросы.

Об чём я и говорил.

[forever_student]

Неплохо получилось. Как звук?...

Пока собрал только одну плату, для проверки. Поэтому как звук, скажу позже.

...Есть мнение, что AD815AY звучат лучше AD815ARBZ...

Попробовал включать на наушники (35 Ом, AD815 - без радиатора). На комфортной громкости AD815 была еле теплая. Очень массивный фланец. Возможно, с этим как-то связано?

... Те 2 транзистора по краям - BD139/140?...

Да.

[forever_student]

Вот такая компоновка получается:

Критика (желательно конструктивная) и мысли по поводу приветствуются

[Wired]

повесил бы все на выходы/всё питание каждого канала на одну шину.

вот не знаю почему, но интуитивно склоняюсь тоже к шинам

Offтопик:
надеюсь Маньяк тут внесет ясность.

[forever_student]

вот не знаю почему, но интуитивно склоняюсь тоже к шинам

Я тоже на интуиции пока выбрал раздельные проводники

...Чисто конструктивно оно проще, а вот лучше ли - не знаю.

К каждому каналу надо 16 свитых проводов для питания (на картинке показано только 8 т.к. на одной плате 2 модуля). Пока заложил провода сечением 0,5 кв.мм.
Т.е. на один канал в сумме получается 16*0,5=8 кв.мм. Что-то сомнения по поводу "конструктивно проще" свивать такие шины

[Prophetmaster]

как в Вашем усилителе расположены конденсаторы БП после стабилизаторов (их ёмкость по каналам/плечам)?

Как расположены на фотках видно, а емкость такая: на каждые 10 буферов свой двухполярный стабилизатор и по 10000 мкФ/63 В в плече, шунтированные пленкой 4.7 мкФ + 1 мкФ непосредственно около буферов. Итого, на два канала, после стабов, 160000 мкФ электролитов и 91 мкФ пленки. УН после стабов имеет по 1000 мкФ/50 В на плечо (всего 4000 мкФ) + несколько пленочных кондеров.

[forever_student]

...особо большие пики тока по проводам от плат усилителей до БП течь не должны...

В пике без особых напрягов должен 100Вт/4 Ом на канал давать.
Так что токи не совсем уж маленькие

...Интересно будет увидеть конструкцию в сборе и замеры.

Самому интересно.
А мерить ещё учиться и учиться.
Или кого-то из форумчан попросить помочь.

Как расположены на фотках видно, а емкость такая: на каждые 10 буферов свой двухполярный стабилизатор и по 10000 мкФ/63 В в плече, шунтированные пленкой 4.7 мкФ + 1 мкФ непосредственно около буферов. Итого, на два канала, после стабов, 160000 мкФ электролитов и 91 мкФ пленки. УН после стабов имеет по 1000 мкФ/50 В на плечо (всего 4000 мкФ) + несколько пленочных кондеров.

Спасибо, вроде уже разобрался. Теперь бы с подсчётом энергии разобраться...

[forever_student]

Имеет ли смысл парафазный формирователь убрать в пред?
Если я правильно понимаю, он и выходным буфером для РГ будет.