Твик усилителя Pioneer A-602R

[technics10]

Доброго времени суток всем!
Назрела мысль подтянуть звучание усилителя.Хочется подтянутого баса и мелодичности.Схема:https://forum.vegalab.ru/attachment....9&d=1287952480
Для начала думаю поменять конденсаторы на Panasonic FM,Nichicon KZ
Input assy:
с729-с732 убираем? 10мкф 50в
с717-с720 замена? 47мкф 25в
с721-с724 замена? 330мкф 25в

Volume assy:
с801-с802 убираем? 22мкф 25в
с809-с810 замена? 100мкф 25в
с817-с820 замена? 220мкф 35в
Также замена ОУ м5220р на ора1602

Voltage amp
c203-c206 замена? 220мкф 25в
с235-с236 замена? 330мкф 63в
с213-с232 замена? 10мкф 50в
с231-с232 330мкф 63в

Посоветуйте какие стоит заменить? какие не стоит..Буду так же благодарен, кто подскажет что еще можно,нужно заменить.

[BARK]

Я вот читаю, и только из-за нежелания быть забаненным, не привожу синонима слову "твикнутый", поскольку зная физику и электронику НУ НЕ ПОНИМАЮ для чего ставить те же Шоттки при частоте пульсаций 100Гц ... Ну не понимаю для чего пихать купленные за баснословные деньги конденсаторы, если они НИ ЧЕМ не лучше оригинальных. И в сотый раз повторяю, что при СЛЕПОМ ТЕСТЕ вы не отличите звучание твикнутых аппаратов. Это миф, подогреваемый продавцами комплектующих и т.п. Точно так же - "Провода", когда я даю голову на отсечение, что обычный сетевой медный провод (естественно не подвал-китай, а СССР или завод современный) НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ по звучанию от купленного в 10-20 раз дороже аудиокабеля. Почему? Да потому, что в школе нужно было физику учить, а не слушать в интернете и в аудиомагазинах "сиволобовых" и "прочих" продавцов и "твикарей".
И вообще - в электронике есть ОДИН КРИТЕРИЙ - это измерения, и если до и после "твиканья" автор не приводит их результаты, а пишет словами "глЫбше", "прозрачнее", "мелодичнее" и т.п. - это не "твик", а пустопорожний ТРЕП. Именно это и наблюдается в этой теме.
ЗЫ: естественно, я не против ГРАМОТНОЙ модернизации аппаратов в той части, где это действительно необходимо, например, питание, экранирование и т.п., но для этого нужны ЗНАНИЯ, которых у большинства "филов" тут прогсто НЕТ, а они тупо следуют советам из интернета по "замене конденсаторов и операционников с транзисторами". Смешно читать это, имея за плечами более 20 лет стажа в ремонте.

[rippi]

technics10, и еще вопрос исходя из Вашего первого сообщения, - а сможете ли Вы выпаять из плат усилителя Pioneer A-602R два десятка электролитов и несколько микросхем акуратно-акуратно, без гибельных последствий для оного...
Про пайку новых элементов вопросов нет , - это просто и сделает любой любитель и даже начинающий.
Если да и Ваш опыт в пайке не один десяток лет, то всё о-окей и прекрасно ! Меняйте что задумали и слушайте на здоровье.
Хотя люди с таким опытом обычно не задают вопросов типа Панасоник ФМ меняю на Нишикон КЗ... и здесь очень правBARK, это знание физики хотя бы на уровне средней школы и точные измерения результатов проделанных работ. Конечно наличие и умение работы с измерительными приборами, а здесь их потребуется много-много. Мультиметр китайский и уши(даже золотые) их не заменят.

[technics10]

technics10, и еще вопрос исходя из Вашего первого сообщения, - а сможете ли Вы выпаять из плат усилителя Pioneer A-602R два десятка электролитов и несколько микросхем акуратно-акуратно, без гибельных последствий для оного...
Про пайку новых элементов вопросов нет , - это просто и сделает любой любитель и даже начинающий.
Если да и Ваш опыт в пайке не один десяток лет, то всё о-окей и прекрасно ! Меняйте что задумали и слушайте на здоровье.
Хотя люди с таким опытом обычно не задают вопросов типа Панасоник ФМ меняю на Нишикон КЗ... и здесь очень правBARK, это знание физики хотя бы на уровне средней школы и точные измерения результатов проделанных работ. Конечно наличие и умение работы с измерительными приборами, а здесь их потребуется много-много. Мультиметр китайский и уши(даже золотые) их не заменят.

C паяльником дружу с детства,выпаять конды и 8пин микросхемы не составит труда.Пару раз уже выпаивал для чистки селектор ALPS,гемор еще тот.

[Шитхеппенз]

Да потому, что в школе нужно было физику учить,

Offтопик:
BARK, постарайтесь понять, что жизнь не ограничивается школьным курсом физики.... и даже институтским.
Если вы хорошо знаете эти курсы - стоит идти в школу работать, а взрослых людей учить не надо школьным курсам.
Не обижайтесь.
Вспомните Вильяма, нашего, Шекспира:
"Есть многое на свете, друг Горацио
Что и не снилось нашим мудрецам."

[Толич]

На счёт конденсаторов ещё можно согласиться, менять один исправный пусть и дешёвый на более дорогой... сомнительно. После апгрейда кондеров на соньке остались несколько штук эльна. Решил их поставить ради эксперимента, на вход и выход в Радиотехнике у-101 вместо стоявших там почти 10 лет, всеми ругаемых Elzet. Всю жизнь занимался музыкой, слух вроде не совсем плохой. Но я разницы в звуке вообще не заметил, хоть и вслушивался как мог.
А вот на счёт проводов в акустике не согласен на 100%. Если в тех же С-90 заменить те сопли которые там стоят с завода, на пусть даже и дешёвый акустический кабель, звук изменяется в лучшую сторону. И это не результат самовнушения или галлюцинации, реальный факт!

[rippi]

А вот на счёт проводов в акустике не согласен на 100%. Если в тех же С-90 заменить те сопли которые там стоят с завода, на пусть даже и дешёвый акустический кабель, звук изменяется в лучшую сторону.

Да, это правда. Замена АС , к примеру, с двухполоски объёмом 19л на трехполоску 38 литров изменение звука замечают все(даже любимые жёны). А вот конденсатор, он и в Африке кондер, если его номинал точно 10мкФ, измерянные Е7-22 , то по барабану что это К50-6 выпущенные в г.Новосибирск или Ельна-Блэк Гейта за большие деньга!
Ну и качество конденсаторов, купленных в розницу(в ларьке рынка)... а есть ли сегодня уверенность что это не контрофакт?
Здесь полную уверенность могут дать только прямые поставки от концерна Хитачи... ну это типа военпром Японии для нужд армии самообороны.
На днях в иннете видел фото конденсатора Нишикон 3300 на 35 в разрезе, а внутри оказывается просто припаян маленький какой-то СМ
номиналом 2200 на 25 вольт...
А в Ваше изделие на заводе всё-таки ставились приличные радиодетали, даже если з-д находился на просторах Поднебесной(измерения-цифры какие либо имеются?).

[Толич]

Скрытый текст

Ну и качество конденсаторов, купленных в розницу(в ларьке рынка)... а есть ли сегодня уверенность что это не контрофакт?

Я обычно беру электролиты у своей знакомой, которая закупает их под заказ для предприятий. И откровенным леваком торговать ей совсем не выгодно, просто потеряет покупателей. А там не 1-2 шт как в ларьке на рынке, а большие партии.

[свернуть]

[BARK]

Если в тех же С-90 заменить те сопли которые там стоят с завода, на пусть даже и дешёвый акустический кабель, звук изменяется в лучшую сторону. И это не результат самовнушения или галлюцинации, реальный факт!

- осталось тебе только узнать, что с увеличением сечения уменьшается сопротивление провода ... и в этом весь ответ ... А МЕДЬ - она и в Африке остается Медью ... все остальное - СКАЗКИ.
Я же не виноват, что кто-то курс химии и физики просто "скурил" в школе ... и если теперь за баснословные деньги покупают "аккустические провода из безкислородной меди", то достаточно (повторюсь) банального провода из удлинителя времен СССР для такого же звука. А то, что на рынке сейчас продают как "провод" - так стОит внимательно посмотреть сколько туда впихнули стальных и латунных жил и какого он реально сечения.
Я буквально перу недель назад, покупая провода сетевые, у каждого продавца слышал на рынке: это завод, это цех, это 0,5 вместо заявленных 0,75, а это - не более 0,6. Так что нужно просто покупать НОРМАЛЬНОЕ , а не удивляться потом, что "супер-пупер-медяха" и правда лучше звучит.

[Толич]

Скрытый текст

Я же не виноват, что кто-то курс химии и физики просто "скурил" в школе ...

Я не курю и ВАМ не советую! И за баснословные деньги ничего не покупал. А тот кабель что я писал, 4мм мистери для авто-акустики, он стоит в магазине у нас 1 евро за метр. Не нужно быть милионером что-бы купить для колонок 10-15м и заменить всё внутри и снаружи. А разницу в звуке после замены обычных проводов сечением меньше 1мм вы заметите сразу.

[свернуть]

[locki]

ребятушки слушайте свои 200баксовые колонки с усилами за стока же и думайте что в жизни нет ни чего лучше! к чему вся эта суета? провода, конденсаторы... музыка первична сказал мне товарищ слушающий свен на встройке ноута! так что прислушайтесь к нему!

---------- Добавлено в 21:44 ---------- Предыдущее сообщение в 21:43 ----------

и одной проблеммой из тысяч в жизни станет меньше0)

[killhumax]

вот конденсатор, он и в Африке кондер, если его номинал точно 10мкФ, измерянные Е7-22 , то по барабану что это К50-6 выпущенные в г.Новосибирск или Ельна-Блэк Гейта за большие деньга!

Если это было правдой и все сводилось бы к банальному измерению параметров прибором Е7-22 и особенно электролиты как было бы просто жить.

rippi,Не все можно измерить тем же Е7 м и иже сними, а еще надо знать что измерять и каким образом , А пока все сводится к обезянничеству за пультом спектра анализатора или Е7-22 в попытке отличить к50-6 и Elna .
На этом прошу заканчивать с флудом иначе будут сделаны выводы по существованию этой бестолковой ветки.

[technics10]

тем временем человек с другого форума поделился отчетом о модернизации 702.Здесь выкладывать не буду,кому интересно стучите в личку.

[Ст.Мельник]

Посоветуйте какие стоит заменить? какие не стоит..Буду так же благодарен, кто подскажет что еще можно,нужно заменить.

Простой усилитель начального уровня с традиционной схемотехникой и таким же средненьким звуком. Его особо не стоит корячить, лучше собрать другой УНЧ. А так, если есть достаток средств для жизни и не жалко их и Пионера, то конечно можно.

[ArchbishopLazar]

А вывод сигнала минуя реле защиты АС по логике должен плодотворно повлиять на звук (ведь сильноточная цепь размедённая через контакты малюсенького реле теряет весь смысл , теряют смысл дорогущие аудиофильские провода толщиной с руку от УМ к АС)?

[killhumax]

А вывод сигнала минуя реле защиты АС по логике должен плодотворно повлиять на звук (ведь сильноточная цепь размедённая через контакты малюсенького реле теряет весь смысл , теряют смысл дорогущие аудиофильские провода толщиной с руку от УМ к АС)?

:pit

Offтопик:
y:Растет и множится молодое поколение Лампизаторов.

ArchbishopLazar, дальше можете не продолжать..

тем временем человек с другого форума поделился отчетом о модернизации 702

Не с форума АМЛ а ?
По хо же еще один аппарат убили

P.S в последнее время что то их стало много на нормальном техническом ресурсе.

[Ст.Мельник]

А вывод сигнала минуя реле защиты АС по логике должен плодотворно повлиять на звук (ведь сильноточная цепь размедённая через контакты малюсенького реле теряет весь смысл , теряют смысл дорогущие аудиофильские провода толщиной с руку от УМ к АС)?

Может сказаться плодотворно, но не безопасно, для акустики.

[ArchbishopLazar]

killhumax , я уважаю ваше мнение как специалиста. Но вы человек консервативный и в возрасте по-видимому .Риск есть конечно . Есть люди покупают иголку на виниловую вертушку за 2К$ . Сломать такую иголку - потерять 2К$ . Так что усилок за 300 $ если даже кто и спалит после экспериментов , то его хотя бы починить можно , да и цена его не заоблачная .Западу эти Pioneer - ы Kenwood ы не нужны . Там публика капризная - чуть зашушал регулятор громкости , они сбрасывают . И специфика такова , что обывателю СНГ он тоже не нужен - обыватели слушают MP3 на SVEN , BBK или Creative .
Жалко конечно технику после вандальных доработок , но бывают и удачные проекты .
Риск есть конечно .

---------- Добавлено в 20:58 ---------- Предыдущее сообщение в 20:52 ----------

Может сказаться плодотворно, но не безопасно, для акустики.

В моём усе она ни разу не срабатывала - не было причин ; релюшка только работает чисто как временная задержка пока идут переходные процессы при включении уся .

[LepekhinV]

4мм мистери для авто-акустики, он стоит в магазине у нас 1 евро за метр.

100% медненый алюминий. Найдите на magnitola исследования хим. состава автомобильных "акустических" проводов. Всё будет ясно.

[killhumax]

[OFF]

Но вы человек консервативный и в возрасте по-видимому .

А что не" консервативный специалист" совсем без защиты усь и АС оставит Нет батенька как писали

Может гнать таких с форума ссаными тряпками сразу? Дабы и другим не повадно было?

Материал предохранителя по сути своей должен быстро плавиться. Есть "быстрые" и "медленные" предохранители.Что касаемо стоимости предохранителей "аудиофильских" - это такой же типичный развод лохов, как и подставки под кабели из экзотического дерева.Подставки же под кабели нужны в том случае,если кабель тяжелый и может утянуть за собой компонент или поврелить разъемы.Лучше один правильный конденсатор в нужном месте, чем десяток шипов, не ИМХО, просто примите, как факт.Если уж хочется так избежать влияния сетевого предохранителя то просто сделайте закоротку проводом на плате\разъеме.Но потом не стоит хныкать, когда аппарат сожжет сам себя или квартиру.
https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1225839194

Это (был) Musical Fidelity XA50.
Как видно, сетевого предохранителя нет, защиты АС нет, защиты от КЗ нет.По словам хозяина, что-то щелкнуло и полыхнуло,потом вылетели пробки на пару с колонкой, которая была подключена к усю.Колонки были новые TDL RTL3,катушки басовиков крепкие - прожгли таки диффузор.
Осмотр уся показал, что оплавлен транс,вздулись некоторые емкости, вылетели выходные транзисторы, следом пошел предвыход,разорвало резисторы.В общем решили,что проще эту лошадь пристрелить.Трупик же ХА50 хозяин так и не забрал, достаю его обычно, когда надо попугать мегапуристов, вопиющих о том, что предохранители портят звук и прочее.После осмотра отступают даже хроники, трезвенники и язвенники.
Посему учите теорию и не давайте себя разводить.Ну на крайняк - слепой тест для самоуспокоения.И не забывайте, для чего нужен предохранитель, как таковой.Выбор за вами.Удачи.

[Ganjabest]

Чего трудного отследить ход сигнала в Пионере? Я свой 402 твикнутый продал, о чём немного жалею.

Замена опера в буфере влечёт за собой изменение характера звучания, особенно это заметно если поставить хорошие кондёры. Я ставил Силмики 2 и накрывал оранж дропами. Даже такой простецкий твик слышно на более менее адекватной АС.

Не понимаю криков об убитых аппаратах. Думаете что у всех руки кривые?