Использование ИТУН для передачи межблочного сигнала

[bondar100]

Я почитал эту статью:

http://rfe.by/media/kafedry/kaf4/pub...lection-15.pdf

Заинтересовал мне раздел "Передача сигнала током"

Я использовал поиск, но не смог найти информации о попытках применения ИТУН для передачи музыкального сигнала между блоками.
У меня задача есть доставить сигнал на расстояние 50-60 метров (от ЦАП до 4-х канального УЗМЧ) с максимальным сохранением качества звука.

В случае передачи напряжения мы сталкиваемся с различными внешними наводками, затуханием сигнала, его отражением от приемника и потом снова от передатчика.
Если я правильно понял статью, то в случае передачи тока мы не сталкиваемся с многими из этих проблем. Наводки по току будут малы (хотя это снимается симметричными линиями). Волновое сопротивление проводника мы также исключаем из задачи тем, что контролируем ток (и форму сигнала) во всей цепи.

Представители Hi-End борются за уменьшение удельной емкости и заодно индуктивности межблочных кабелей, а разве эта проблема не решается токовой передачей?

Дорогие монстры электроники и звука, поясните мне этот вопрос!

Вот нашел тут ветку, но там ни к чему так и не пришли: https://forum.vegalab.ru/showthread....B4%D0%BE%D0%BC

Под ИТУНом я понимаю схему с токовой обратной связью, то есть с датчиком тока в ООС в виде резистора.

[MiSol62]

схему с токовой обратной связью

- не правильно. Схема с обратной связью по току - вот так будет правильно.

[fakel]

Имхо, ИТУН хорош, если усилитель с параллельной ООС. Тогда ООС будет 100%.

случае передачи напряжения мы сталкиваемся с различными внешними наводками, затуханием сигнала, его отражением от приемника и потом снова от передатчика.

Если только вх сопро уся равно волновому сопру кабеля

Наводки по току будут малы

Они и так малы, если не использовать в качестве обратного провода батарею , гораздо гораздее наводки по напряжению - лечатся симметричной передачей и экранированием

---------- Добавлено в 18:03 ---------- Предыдущее сообщение в 17:59 ----------

Вот нашел тут ветку, но там ни к чему так и не пришли: https://forum.vegalab.ru/showthre...B4%D0%BE%D0%BC

ЦАП любит токовый вход, такова его природа

Еще из плюсов токового входа - при обрыве кабеля усь не будет рычать

[bondar100]

Если только вх сопро уся равно волновому сопру кабеля

Но обычно же вх. сорп. усилителя делают гораздо больше, чем волновое сопр. кабеля. Как правило на 3 порядка больше. Разве не так?

Но главное - что в случае токовой передачи в задачу вроде как не входят С и L кабеля. Так?

[fakel]

Но главное - что в случае токовой передачи в задачу вроде как не входят С и L кабеля. Так?

С - входит, L- нет как с ИТУНом так и обычное. Какая разница, с какого конца кабеля конечное, а с какого - -бесконечное сопротивление.
Другое дело, что сопротивление может быть не чисто активным и создает c С и L кабеля резонансы

[jett]

У меня задача есть доставить сигнал на расстояние 50-60 метров (от ЦАП до 4-х канального УЗМЧ) с максимальным сохранением качества звука.

Имхо, малореальная задача. Что-то надо поменять. Во-всяком случаи, тут нужна балансная передача.

[bondar100]

тут нужна балансная передача

У меня сейчас балансная передача. Она, конечно, защищает от синфазной наводки, но для организации такой передачи у меня стоят 2 дополнительных блока: один после ЦАПа делает сигнал симметричным, и после линии перед кроссовером другой блок обратно делает его несимметричным.
Думал, может ИТУН позволит избавиться от этих блоков, заодно компенсировать потери в кабеле...

[КСИВ]

малореальная задача.

Задача вполне решаемая, с большим плюсом. Исключается влияние емкости длиного кабеля и минимизируются наводки.
Минусом является нестандартная линия передачи и необходимость разработки токового передатчика.
С уважением.

[fakel]

Исключается влияние емкости длиного кабеля

Каким образом?

[КСИВ]

Каким образом?

Приходилось заниматься передачей слабых сигналов на по бронированному кабелю с большой емкостью. Задачу
для кабеля порядка 200 метров удалось решить только с использованием токовой передачи. В одной из "мурзилок", точно не помню,
возможно АУДОМАГАЗИН, было написано, что токовая передача исключает влияние кабеля на звук. Конечно. это "мурзилка", но я с этим согласен.

[Nota Bene]

необходимость разработки токового передатчика.

Это не так уж и сложно - к примеру (см. аттач). Применяется токоразностный усилитель в качестве приемника сигнала. Что-то вроде LM359 - http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm359.pdf

Каким образом?

Если линия согласована (приемник имеет такое же волновое сопротивление), то можно не заморачиваться емкостью кабеля.

[fakel]

Приходилось заниматься передачей слабых сигналов на по бронированному кабелю с большой емкостью. Задачу
для кабеля порядка 200 метров удалось решить только с использованием токовой передачи. В одной из "мурзилок", точно не помню,
возможно АУДОМАГАЗИН, было написано, что токовая передача исключает влияние кабеля на звук. Конечно. это "мурзилка", но я с этим согласен.

Бред. Не надо читать АМ! Вынос мозга гарантирован. И Квор-труп явится ночью, кудяпликов ловить

А реально надо провод с двойныи экраном, внутренний экран подключить к выходу повторителя. Вот тогда емкость действительно компенсируется

[avkmar]

Не надо читать АМ! Вынос мозга гарантирован

Токовая передача довольно часто применяется в измерениях и вычислительной технике. Принцип описан здесь
http://galaxy797.net/htech/shk/c/1/4/s/index40.html

[krulfa]

У меня задача есть доставить сигнал на расстояние 50-60 метров (от ЦАП до 4-х канального УЗМЧ) с максимальным сохранением качества звука.

По-хорошему нужно ставить ЦАП рядом с УМ или встраивать в УМ и тянуть оптику для цифрового сигнала.

А реально надо провод с двойным экраном, внутренний экран подключить к выходу повторителя. Вот тогда емкость действительно компенсируется

+200. Токовый выход, работающий на кабель с "горячим" экраном (коаксиал), здесь будет оптимальный вариант. Тем не менее, потребуется проектирование усилителя с токовым выходом, с высоким выходным сопротивлением, способного стабильно работать на индуктивную нагрузку порядка 100-200 мкГн, с одной стороны, и повторителя, который будет стабильно работать на емкость 10-20 нФ, с другой. И вместе, включенные друг за другом, они тоже должны вести себя стабильно . Не для начинающих задача. ИМХО проще ЦАП ко входу УМ переместить.

---------- Добавлено в 23:10 ---------- Предыдущее сообщение в 22:57 ----------

Если линия согласована (приемник имеет такое же волновое сопротивление), то можно не заморачиваться емкостью кабеля.

Но это уже не будет токовая линия. Под токовой линией в строгом определении следует считать такую, у которой сопротивление источника очень велико. Именно это дает ей помехозащищенность.

[Nota Bene]

Под токовой линией в строгом определении следует считать такую, у которой сопротивление источника очень велико. Именно это дает ей помехозащищенность.

Основное преимущество токовой передачи - практически нет изменения потенциала в проводнике (низок входной импеданс приемника, а передатчика - высок), соответственно, нет перезаряда паразитных емкостей в линии, а если все это еще решено в дифференциальном виде, то имеем +помехозащищенность от синфазной помехи.

[bondar100]

По-хорошему нужно ставить ЦАП рядом с УМ или встраивать в УМ и тянуть оптику для цифрового сигнала

У меня стерео установка: Компьютер --> ЦАП ---> 2 усилителя рядом с акустикой (с активными кроссоверами).
По Вашему прелдожению потребуется 2 ЦАПа. Это не бюджетно совсем уж.

Применяется токоразностный усилитель в качестве приемника сигнала

А почему на приеме сигнала просто не снимать напряжение с резистора на несколько десятков Ом?
Т.е. на конце линии шунтирующий резистор.

По поводу источника сигнала для линии. А почему не использовать обычный ИТУН (по типу такие, какие используются в качестве усилителей мощности)?

Уважаемый Nota Bene, пока я писал Вы опубликовали предыдущее сообщение, частично отвечающее на вопросы.
А если не принимать во внимание синфазную помеху, то можно использовать ИТУН на Интегральной МС?

[Nota Bene]

можно использовать ИТУН на Интегральной МС?

Я бы не стал. Проще дифференциального генератора тока тут пока не придумать
Тем более это решение мной много лет тому назад использовалось в весьма серьезном изделии (там еще была масса деталек )
И что, вам жалко комповую витую пару кат.5 применить?

[bondar100]

И что, вам жалко комповую витую пару кат.5 применить?

Дело не в витой паре, конечно. Спасибо, чувствуется, что за советом стоит опыт. Просто ИТУНы я клепать уже научился (хоть на ИМС, хоть на дискрете), а вот "дифференциальный генератора тока" - такое словосочетание от Вас впервые услышал. Ну, буду разбираться по мере времени и сил.

для кабеля порядка 200 метров удалось решить только с использованием токовой передачи

Я думаю, что это внушительный практический результат.
Просто в Hi-End там за межблочный кабель со сниженной емкостью выкладывают огромные деньги. Я так думаю, что это плата за универсальность этих кабелей - куда хочешь, туда и воткнешь с приемлемым результатом.
А токовая передача - это уже не стандартное решение. Поэтому такую передачу никто не изготавливает промышленно.

[jett]

По-хорошему нужно ставить ЦАП рядом с УМ

Если речь идёт о ЗВУКЕ, то это единственно возможный вариант, а если про звук, то вариантов - куча. Только никому ещё не удавалось избавиться от влияния кабеля длиной даже 1 м.

[КСИВ]

это единственно возможный вариант

Подобные утверждения без обоснованных технических аргументов высказывать не следует.

используются в качестве усилителей мощности)?

Строго говоря, эти устройства можно назвать ИТУНом только условно.