Страница 1 из 13 12311 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 260

Тема: Буфер Фантом - просто (и) не заметно

  1. #1
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,478

    По умолчанию Буфер

    Предлагаю схемы однотактных безОООСных буферов с открытым трактом. Первый из них является истоковым повторителем на j-fet-полевике с нулевым смещением на затворе, нагруженным на ИТ. Второй - тот же j-fet плюс биполяр по схеме Шиклаи, с межкаскадной ООС. Третий - j-fet плюс биполяр по схеме Дарлингтона. Постоянное напряжение на выходе на уровне десятых долей милливольта поддерживается интегратором, управляющим источником тока. Четвёртый, также как и первый вариант, имеет в тракте только ОДИН активный прибор, на этот раз - биполярный транзистор, но при этом также не содержит разделительных конденсаторов.
    Блок питания является обычным параметрическим стабилизатором, дополненным интегральными, выполняющими преимущественно функцию подавления пульсаций питающего напряжения. Такое питание дало заметно лучший результат по-сравнению с обычным, на интегральных стабилизаторах последовательного типа.
    Область применения: выходные каскады ЦАПов, СD-проигрывателей, других аудиокомпонентов, предусилители, регуляторы громкости, входные буферы усилителей мощности и т.п.
    Технические характеристики указаны на схемах, о нелинейных искажениях подробно изложено в п.№149, также на рис.7 (Фантом V1, 5 кОм), на рис.8 - его АЧХ/ФЧХ и фото ниже. АЧХ ограничивается (при необходимости) входным ФНЧ. Более подробно по настройке и пр. в п.№2.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Буфер Фантом V1 .GIF 
Просмотров:	5497 
Размер:	34.1 Кб 
ID:	229763   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Буфер Фантом 1.1.GIF 
Просмотров:	4175 
Размер:	30.3 Кб 
ID:	229764   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Буфер Фантом V2 .GIF 
Просмотров:	3781 
Размер:	23.9 Кб 
ID:	232117   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Буфер Фантом V3 .GIF 
Просмотров:	3725 
Размер:	26.1 Кб 
ID:	232118  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Буфер Фантом V4.GIF 
Просмотров:	6055 
Размер:	59.8 Кб 
ID:	172331   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Блок питания бу&#1.GIF 
Просмотров:	2847 
Размер:	13.6 Кб 
ID:	231613   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фантом V1, 2 В RMS, 5 кОм, К&#.JPG 
Просмотров:	2045 
Размер:	128.1 Кб 
ID:	231278   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фантом V1, нагр. 5 кО&#1.JPG 
Просмотров:	1553 
Размер:	174.7 Кб 
ID:	228950  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC02039.JPG 
Просмотров:	2182 
Размер:	444.1 Кб 
ID:	254397  
    Последний раз редактировалось jett; 29.12.2015 в 01:50. Причина: добавил
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  2. #2
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,478

    По умолчанию Re: Буфер Фантом - просто (и) не заметно

    По первому варианту (Фантом V1): полевые транзисторы нужно подобрать по примерно равному начальному току стока для обоих каналов (оптимально из диапазона 6...12 мА). Далее, после нескольких минут прогрева резистором R5 выставляем на выходе ОУ интегратора близкое к нулю напряжение (-1...+1 В). В дальнейшем "ноль" на выходе буфера устанавливается и поддерживается автоматически через 10...15 сек. после включения.
    При выборе другого напряжения питания вместо +/-10 В нужно также пропорционально изменить сопротивления резисторов R4 и R6 (как указано в скобках).
    Вариант Фантом V1.1 (за счет увеличения плюсового напряжения питания) позволяет получить практически одинаковые искажения во всем звуковом диапазоне, т.е. нет роста искажений с частотой (при ненулевом внутреннем сопротивлении источника сигнала) в отличие от более простого Фантома V1.

    По такому же принципу настраиваются и остальные варианты, главное правильно выбрать токозадающий резистор в управляемом ИТ, так, чтобы интегратор имел примерно равный запас для компенсации дрейфа в обе стороны.

    Качество питания также имеет значение. Например, простой и достаточный БП показан в п. 1.

    По поводу нагрузочной способности - с точки зрения минимальных нелинейных искажений желательно чтобы отдаваемый в нагрузку ток не превышал 20...25% тока покоя. Например, в первом варианте при работе со стандартным выходным напряжением 2В и токе покоя полевика 7 мА нагрузка должна быть не менее 1,8...2 кОм. Больше - лучше. Прослушивания подтверждают эти выводы. В целом, по своему характеру звучания и малозаметности этот буфер очень близок к авторитетному BUF03 (при этом на порядок дешевле) и заметно естественнее глубокоОСного повторителя на ОУ.

    Далее... Добавил ещё два варианта этого буфера: с межкаскадной ООС и биполярным выходом (Фантом V2) и на составном транзисторе с биполярным же выходом и пониженным выходным сопротивлением (Фантом V3). Я уже упоминал о них в пп.№ 18, 21, 37. Нагрузочная способность Фантом V3 (на 2SC1815) выше: он достаточно хорошо работает на нагрузку 1 кОм и удовлетворительно на 600 Ом (амплитуда сигнала 3 В). При увеличении тока покоя и замене выходного биполярного транзистора Фантом V3 плавно переходит в ... усилитель для наушников: https://forum.vegalab.ru/showthread....-буфера-ФАНТОМ

    Далее... Добавил Фантом V4 - на одном биполярном транзисторе в тракте и с повышенным током покоя (его можно выбрать по необходимости). Это позволяет работать уже и на 600 Ом с достаточно низкими искажениями и максимально коротким трактом. Режимы работы по постоянному току здесь обеспечены за счёт поддержания нужного потенциала базы выходного (он же - входной ) транзистора Т3 двумя путями одновременно: нижний интегратор поддерживает ноль на входе схемы, балансируя источники тока на Т1 и Т2; верхний интергатор следит за нулём на выходе, отбирая необходимый ток от ИТ на Т1 так, чтобы на связке Т5+R7 падало постоянное напряжение, равное таковому на Б-Э-переходе Т3. Применение Т5 (в диодном включении) позволяет снизить сопротивление по переменному току в цепи базы Т3 и улучшить термостабильность, но возможна также замена связки Т5+R7 одним резистором около 110 Ом.
    В немного упрощённом варианте V4.1 стабильность нуля на выходе поддерживается благодаря плотному тепловому контакту Т3 и Т5 (транзисторы прижимаются плоскими поверхностями, с термопастой), но дрейф в несколько мВ не исключается.
    Выходное сопротивление Фантома V4 (указано под схемой) зависит от внутреннего сопротивления источника сигнала и параметров транзистора, но в любом случаи небольшое, несколько Ом. Входное же - от сопротивления нагрузки буфера и параметров транзистора, примерно в диапазоне 120...240 кОм.
    Последний раз редактировалось jett; 19.03.2015 в 16:21. Причина: добавил
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  3. #3
    Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    4,652

    По умолчанию Re: Буфер Фантом - просто (и) не заметно

    Ждем-с появления постов от серво- и интеграторо- ненавистников, которые просто обязаны начать доказывать, что сервосистема - зло вселенское...
    __________________
    Инженерное искусство творит музыку...

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для UFHBY
    Регистрация
    20.05.2008
    Адрес
    Ханты
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,360

    По умолчанию Re: Буфер Фантом - просто (и) не заметно

    Дык если убрать из этой схемы серво, то она ничем не будет отличаться от обычного повторителя с ИТ.

  5. #5
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,529

    По умолчанию Re: Буфер Фантом - просто (и) не заметно

    Понравилось потребление 0,5 нА!

  6. #6
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,300

    По умолчанию Re: Буфер Фантом - просто (и) не заметно

    А какие у этого буфера преимущества по сравнению с буфером на полевике и 2 резисторах? Кстати, а каково постоянное напряжение на входе схемы?
    APlayer - CM6631 - Charm DAC 2.3 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  7. #7
    Завсегдатай Аватар для Nikolay_Po
    Регистрация
    13.06.2010
    Адрес
    Россия, Новороссийск
    Сообщений
    1,353

    По умолчанию Re: Буфер Фантом - просто (и) не заметно

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Потребляемый от источника сигнала ток: <0,5 нА
    Не, ну... При 2В входном через 1М потечёт уже 2мкА. Так что <0,5нА это про транзистор, а не про буфер в целом.
    - А вы не знаете, что на производстве шум выше 82dB считается вредным для здоровья и наушники обязательны?
    - Вы абсолютно правы, коллега. Послушал через АС производственный шум - выше 82 дБ не могу. А вот музыку на 100 дБ - только в путь! (c) RSD

  8. #8
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,478

    По умолчанию Re: Буфер Фантом - просто (и) не заметно

    Цитата Сообщение от Lynx Посмотреть сообщение
    Ждем-с появления постов от серво- и интеграторо- ненавистников, которые просто обязаны начать доказывать, что сервосистема - зло вселенское...
    При прослушивании уделил этому вопросу отдельное внимание - пытался услышать разницу с и без интегратора, но ... не смог.

    ---------- Добавлено в 12:15 ---------- Предыдущее сообщение в 12:08 ----------

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    Понравилось потребление 0,5 нА!
    Проверял так: без подключения источника сигнала и закороченом входе - понятно, "ноль" на входе, при "раскороченом" - возникает падение напряжения на резисторе 1 МОм около 0,3 мВ. Т.о., ток затвора 0,3 нА. Если ошибся - поправьте.
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  9. #9
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,529

    По умолчанию Re: Буфер Фантом - просто (и) не заметно

    Ток потребления обычно это от источника питания, а не от источника сигнала
    От источника сигнала называется входной ток

  10. #10
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,478

    По умолчанию Re: Буфер Фантом - просто (и) не заметно

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    А какие у этого буфера преимущества по сравнению с буфером на полевике и 2 резисторах? Кстати, а каково постоянное напряжение на входе схемы?
    Я увидел и услышал два преимущества (если речь идёт об известной схеме на двух 2sk170): 1. выходное напряжение здесь - доли милливольта, там - гуляет до 10 мВ; 2. по звучанию этот буфер ближе к исходному сигналу, более нейтральный; тот буфер - даёт небольшое вуалирование и смягчение звука (конечно, это моё субъективное мнение). Замечал не только здесь, что биполяры в ИТ дают более точный, ясный звук в отличие от полевиков. Связано это, имхо, с ёмкостями полевиков и меньшим внутр. сопротивлением ИТ на полевике. Кстати, и в этом буфере 2sk170, с входной ёмкостью ок. 30пФ также очень слегка вуалирует звук, а с 2sk212 (входная ёмкость ок. 4пФ) я этого не слышу. Жаль только, что крутизна у него поменьше.
    Про пост. напряжение - выше.

    ---------- Добавлено в 12:29 ---------- Предыдущее сообщение в 12:28 ----------

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    От источника сигнала называется входной ток
    А, ну это может быть...
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для Nikolay_Po
    Регистрация
    13.06.2010
    Адрес
    Россия, Новороссийск
    Сообщений
    1,353

    По умолчанию Re: Буфер Фантом - просто (и) не заметно


    Offтопик:

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Проверял так: без подключения источника сигнала и закороченом входе - понятно, "ноль" на входе, при "раскороченом" - возникает падение напряжения на резисторе 1 МОм около 0,3 мВ. Т.о., ток затвора 0,3 нА. Если ошибся - поправьте.
    Вроде всё верно, если вольтметр с входым сопротивлением порядка десятка МОм. Но называть это "потребляемым от источника сигнала током" по-моему некорректно. Почему - писал выше.

    - А вы не знаете, что на производстве шум выше 82dB считается вредным для здоровья и наушники обязательны?
    - Вы абсолютно правы, коллега. Послушал через АС производственный шум - выше 82 дБ не могу. А вот музыку на 100 дБ - только в путь! (c) RSD

  12. #12
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,478

    По умолчанию Re: Буфер Фантом - просто (и) не заметно

    Цитата Сообщение от Nikolay_Po Посмотреть сообщение
    Вроде всё верно, если вольтметр с входым сопротивлением порядка десятка МОм. Но называть это "потребляемым от источника сигнала током" по-моему некорректно. Почему - писал выше.
    Да, по паспорту у вольтметра 10 МОм. С входным током - разобрались.
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  13. #13
    Завсегдатай Аватар для Vovk
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Зеленьій клин
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,857

    По умолчанию Re: Буфер Фантом - просто (и) не заметно

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    без подключения источника сигнала и закороченом входе - понятно, "ноль" на входе, при "раскороченом" - возникает падение напряжения на резисторе 1 МОм около 0,3 мВ. Т.о., ток затвора 0,3 нА. Если ошибся - поправьте.
    Тогда это ток смещения (Input Bias Current)?
    А входной ток, как правильно заметили, по закону Ома, равен Uвх/1М - по любому, милиамперы (не нано). Соотв., его не нжно указывать, если указано входное сопротивление (по схеме 1 МОм).

  14. #14
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,882

    По умолчанию Re: Буфер Фантом - просто (и) не заметно

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    пытался услышать разницу с и без интегратора, но ... не смог.
    Тогда есть ли смысл его применять, да и частота среза интегратора в 1,6 Гц велика - при такой он будет оказывать влияние на звучание НЧ.

  15. #15
    http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    Ленобласть
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,914

    По умолчанию Re: Буфер Фантом - просто (и) не заметно

    В 2005-м году я делал на полевиках буферы и выкладывал по ним: https://forum.vegalab.ru/showthread....ll=1#post55460

  16. #16
    Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    4,652

    По умолчанию Re: Буфер Фантом - просто (и) не заметно

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    При прослушивании уделил этому вопросу отдельное внимание - пытался услышать разницу с и без интегратора, но ... не смог.
    Я вот тоже в свое время не смог (в Lynx 17), но, увы, для оппонентов и критиков это - не аргумент...
    __________________
    Инженерное искусство творит музыку...

  17. #17
    Завсегдатай Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Буфер Фантом - просто (и) не заметно

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    .. да и частота среза интегратора в 1,6 Гц ...
    Это утверждение не является корректным, хотя такой подход к оценке интеграторов и встречается довольно часто. Об этом как-то велась дискуссия.

    8.2 вольта на выходе ОУ изменят ток через полевик на 1 мА, что даст изменение напряжения на выходе схемы в ~0.02 - 0.05 Вольта (в зависимости от полевика).
    Т.е. характеристика интегратора будет сдвинута влево до значений частоты в 160 - 400 раз меньших. Что автоматически означает "частоту среза" 0.004 -0.01 Герца.

    А это уже означает несколько иную "слышимость" интегратора .

    П.С. тут другая проблема возникает. Время выхода интегратора на режим может оказаться неприемлемо большим. И тогда может оказаться необходимым даже способствовать ускоренной установке ноля.
    Последний раз редактировалось ViktKors; 16.11.2012 в 14:23.

  18. #18
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,478

    По умолчанию Re: Буфер Фантом - просто (и) не заметно

    Цитата Сообщение от Vovk Посмотреть сообщение
    Тогда это ток смещения (Input Bias Current)?
    А входной ток, как правильно заметили, по закону Ома, равен Uвх/1М - по любому, милиамперы (не нано).
    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    От источника сигнала называется входной ток
    Коллеги, вы разберитесь... На самом деле все поняли о чём идёт речь, я думаю. Кстати, формулировку "ток, потребляемый от ист. сигнала" припоминаю где-то из журнала. Насчёт з-на Ома, входного сопр., милли- и нано- я вобщем-то в курсе.
    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    Тогда есть ли смысл его применять, да и частота среза интегратора в 1,6 Гц велика - при такой он будет оказывать влияние на звучание НЧ.
    Писал выше уже, что на слух не заметил разницы. Более того, пробовал резистор от выхода ОУ делить пополам + 4,7 мкф на землю и ... ничего. Дополнительно могу сказать, что полочка меандра 18 Гц (как и всех других частот звукового диапазона) абсолютно горизонтальная. О чём это говорит?
    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Это утверждение не является корректным, хотя такой подход к оценке интеграторов и встречается довольно часто.
    Согласен. Там даже на вскидку видно, что резистор 8,2ком от выхода ОУ и токозадающие резисторы образуют делитель примерно 100:1.
    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    тут другая проблема возникает. Время выхода интегратора на режим может оказаться неприемлемо большим.
    Да. При увеличении пост. времени "выход на ноль" затягивается , да и потом постоянка гуляет в бОльших пределах.

    ---------- Добавлено в 13:12 ---------- Предыдущее сообщение в 12:58 ----------

    Александр Котов, конечно повторитель на двух одинаковых полевиках имеет место быть, и я прослушал и его (на 2sk170). В чем отличия написал выше в п. №10.
    Кстати, попутно прослушал ещё несколько вариантов повторителей на составном транзисторе (тот же полевик+ биполяр). Поначалу ставку делал именно на такой формат, т.к. выходное сопр. получалось 6,5 ома (с 2sc3502) , что заманчиво. Включал и с германиевым МП37Б (Rвых =23 ома), а также пару с межкаскадной 100% ООС. В результате получилось, что вышеприведённая схема всё-таки даёт наиболее близкий к исходному звук, что для буфера должно быть главным критерием, имхо.
    Последний раз редактировалось jett; 22.11.2012 в 19:53.
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  19. #19
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,882

    По умолчанию Re: Буфер Фантом - просто (и) не заметно

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Что автоматически означает "частоту среза" 0.004 -0.01 Герца.
    Ничего не означает, частота среза интегратора никуда не уменьшается, она задана постоянной времени и равна 1,6 Гц, конкретный параметр ты смешал с понятием его степени влияния на работу схемы, не надо это путать. Поэтому -

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Это утверждение не является корректным

  20. #20
    Старый знакомый Аватар для Nick-nack
    Регистрация
    07.11.2012
    Адрес
    Да
    Возраст
    43
    Сообщений
    572

    По умолчанию Re: Буфер Фантом - просто (и) не заметно

    а я для себя остановился именно на составном.
    и полевик каскодом. (прикрепил фрагмент схемы, принцип думаю понятен)

    по звуку - тут дело вкуса, но этот вариант даёт искажения на порядок ниже, чем просто полевик.
    почему:
    1) для sk170 6-8мА многовато... я попробовал и вымерял оптимальные 2мА.
    а уже через биполяр течёт 6-8мА. (вполне достаточно для стандартных входов)
    2) каскод уменьшает зависимость от входной ёмкости... а самое главное размах сигнала на входном полевике (от 1В остаются несколько миливольт), что заметно уменьшает искажения вызванные нелинейностью ёмкостей при изменении сигнала

    есть некоторые моменты - начальный ток верхнего полевика должен быть выше, чем нижнего,
    с биполяром могут быть проблемы, если его взять слишком "быстрым", можно запросто словить возбуд... но всё решаемо

    на счёт источника тока :
    тут нужна высокоомность (а это эмитерное сопротивл х бэта транзистора)
    то-есть если увеличить напр.смещения на базе транзистора, в эмитер можно ставить более высокое сопротивление.
    Я ставил в смещение LM329 - работало хорошо.

    P.S. питание у меня +/- 12
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	buffer.JPG 
Просмотров:	1711 
Размер:	50.2 Кб 
ID:	169761

Страница 1 из 13 12311 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •