Буфер Фантом - просто (и) не заметно

[jett]

Предлагаю схемы однотактных безОООСных буферов с открытым трактом. Первый из них является истоковым повторителем на j-fet-полевике с нулевым смещением на затворе, нагруженным на ИТ. Второй - тот же j-fet плюс биполяр по схеме Шиклаи, с межкаскадной ООС. Третий - j-fet плюс биполяр по схеме Дарлингтона. Постоянное напряжение на выходе на уровне десятых долей милливольта поддерживается интегратором, управляющим источником тока. Четвёртый, также как и первый вариант, имеет в тракте только ОДИН активный прибор, на этот раз - биполярный транзистор, но при этом также не содержит разделительных конденсаторов.
Блок питания является обычным параметрическим стабилизатором, дополненным интегральными, выполняющими преимущественно функцию подавления пульсаций питающего напряжения. Такое питание дало заметно лучший результат по-сравнению с обычным, на интегральных стабилизаторах последовательного типа.
Область применения: выходные каскады ЦАПов, СD-проигрывателей, других аудиокомпонентов, предусилители, регуляторы громкости, входные буферы усилителей мощности и т.п.
Технические характеристики указаны на схемах, о нелинейных искажениях подробно изложено в п.№149, также на рис.7 (Фантом V1, 5 кОм), на рис.8 - его АЧХ/ФЧХ и фото ниже. АЧХ ограничивается (при необходимости) входным ФНЧ. Более подробно по настройке и пр. в п.№2.

[КСИВ]

Предлагаю вариант однотактного безОСного буферного каскада

Истоковый повторитель называть схемой без ОС (обратной связи) - очень интересно.

[Nick-nack]

Чего тут моделировать? Эта штука ниже -70 - 75дБ (оптимист ) по гармоникам при указанных величинах нагрузки и такой амплитуде сигнала в жизни не опустится. Это просто очевидно.

вы большой оптимист
вышло около -60дБ

[jett]

Ну так я это и хотел узнать, т.к., повторюсь, такая нагрузка уже заметна на слух. В отличие от 10 ком, например. Да и 2,5 ком практически не слышна (на уровне "может быть").

---------- Добавлено в 23:13 ---------- Предыдущее сообщение в 23:11 ----------

Истоковый повторитель называть схемой без ОС (обратной связи) - очень интересно.

Об этом уже писалось выше.

[Pulse21]

Эх, опередили

1. THD в диапазоне 20...20кГц, нагрузка 1,5к 100пФ, амплитуда входного сигнала 3В.
2. THD на частоте 1кГц при изменении входного напряжения 0,1...3В, нагрузка 1,5к 100пФ
3. THD в диапазоне 20...20кГц, нагрузка 100пФ (1к5, 2к5, 5к), амплитуда входного сигнала 3В.

[jett]

Спасибо моделирующим. По-моему, КНИ ниже -90 дб (в реальных условиях работы) для простого безОСного буфера не так уж и плохо... Учитывая также спектр.
П.С. Теперь я знаю, что "слышу" искажения от уровня около -70дб.

[jett]

Добавил в стартовый пост ещё два варианта этого буфера, о которых уже упоминал выше. Оба были собраны на макете и прослушаны.

[belka]

Т5 во втором варианте явно кривое решение.
Управляемый интегратором источник тока просится вместо R1. Шиклай надо питать динамически, это немного не вяжется с управляемым источником тока вместо R1, но можно сделать изящно. Вместо R2 - диод шоттки в прямом включении. Источник тока внизу можно смело заменить на резистор. 2SK170 я бы заменил на три в параллель включенных 2SK117. Всё., пожалуй.
Если правильно всё сделать, получается повторитель с уровнем гармоник -120-130дБ на очень малых сигналах, ничтожным шумом и малым значение динамически меняющейся ёмкости по входу.
Я это некоторое время назад проходил балуясь с повторителями для режекторов.

[Nick-nack]

Источник тока внизу можно смело заменить на резистор.

это полтора-два килоома в параллель нагрузке.
Искажения точно поднимутся, на много... даже с Шиклай.

как раз источник тока внизу - по моему - менять на сопротивление точно не стОит.

А если нужна маломеняющаяся динамическая ёмкость - тогда каскод полевику
Но это имеет смысл только при больших амплитудах входного сигнала. На 1-2 вольтах на входе ёмкость не сильно меняется

[belka]

это полтора-два килоома в параллель нагрузке.
Искажения точно поднимутся, на много... даже с Шиклай.

Да, я имел ввиду применения для небольших уровней сигналов.

А если нужна маломеняющаяся динамическая ёмкость - тогда каскод полевику

... и здравствуй, генерация. Мы за сборку шиклай говорим?

[jett]

belka, спасибо за замечания. Понравился 2sk117 -удачное сочетание параметров, можно применять. Но есть и вопросы. Чем крив Т5? Это же такой же ИТ, управляемый интегратором, как и в первом буфере. По поводу R2: в этой позиции как-то (не в данной схеме) пробовал красные светодиоды , германиевый диод (шоттки не пробовал), но в результате пришёл к выводу, что хороший резистор "звучит" правильнее. Да и выигрыш в выходном сопротивлении, думаю, будет не существенный в данном случаи. Хотя в катодном смещении мне нравятся диоды и светодиоды (и даже стабилитроны иногда).
Включение полевиков в параллель приведет к увеличению входной ёмкости плюс увеличение тока покоя этих транзисторов. А полученный при этом выигрыш по шумам не так и актуален при сигнале 2В. Но всё возможно... Пробуйте!
Про нижний ИТ - уже разобрались. Действительно, это приводит к ухудшению звучания, это слышно (т.к. это та же самая нагрузка порядка 1,2 ком, которую уже просимулировали).

---------- Добавлено в 00:43 ---------- Предыдущее сообщение в 00:39 ----------

На 1-2 вольтах на входе ёмкость не сильно меняется

Как базовый, я рассматриваю вариант 2sk212 c очень малой ёмкостью на входе и проходе. Поэтому - да.

---------- Добавлено в 00:54 ---------- Предыдущее сообщение в 00:43 ----------

Вторая и третья схемы появились раньше, чем первая. Но на мой слух получилось, что первая, самая простая схема, звучит как-раз ближе всего к исходному звуку. Во втором варианте чувствуется лёгкая ОСность звука (как-раз для любителей ОС ), третий же имеет, конечно, бОльшую нагрузочную способность (особенно, если увеличить ток покоя биполяра).

[Latvian]

Правда выход двухтактный.Зато не нужен интегратор и режимы стоят как вкопанные.

[Nick-nack]

... и здравствуй, генерация. Мы за сборку шиклай говорим?

Я вставлял в Шиклай каскод, если аккуратно, всё хорошо работает. Можно конечно нахватать возбудов, не так стабильно получается, как без него, тут вы правы.

Для чего?:
каскод уменьшает влияние входой ёмкости
вот входной импеданс пары Шиклай (CFP) на 2sk170-1Мег с каскодом (сверху) и без него


а самое главное - уменьшается динамические изменения ёмкостей (входной и проходной)
т.к. в каскоде напряжения на нижнем полевике почти не меняются
Здесь важно не столько абсолютное значение ёмкости, сколько его изменение (+ искажения на выс. частотах)
Я об этой зависимости, думаю понятно.


Вообще каскод имеет смысл, только если амплитуда входа действительно большая или стоИт задача получить очень высокий входной импеданс в широкой полосе (даже не знаю - пъезодатчик, что-ли
В этом буфере он не нужен, в 99% случаев

Кстати две 117ые должны быть очень хороши, (три - тоже можно, если входное сопротивление уменьшить)
Спасибо за наводку

[Nick-nack]

Правда выход двухтактный.Зато не нужен интегратор и режимы стоят как вкопанные

они стоят, если пары ну ооочень хорошо подобраны, и корпуса соединены.

а так - почти третий вариант топикстартера, немного доработанный/переделанный

[belka]

Я вставлял в Шиклай каскод, если аккуратно, всё хорошо работает.

Я тоже вставлял, но лучший вариант питать весь шиклай динамически. По моим выводам.

[jett]

Nick-nack, да вобщем технические преимущества каскода понятны. Для меня также было бы интересно, как это звучит.

Здесь важно не столько абсолютное значение ёмкости, сколько его изменение (+ искажения на выс. частотах)
Я об этой зависимости, думаю понятно.

Понятно. Только надо иметь ввиду, что на практике емкости монтажа могут оказаться больше тех самых 4 пф, поэтому небольшие отклонения от этого значения уже будут не важны.

или стоИт задача получить очень высокий входной импеданс в широкой полосе

В звуковом применении это скорее недостаток, думаю, ясно почему.

а так - почти третий вариант топикстартера, немного доработанный/переделанный

Да нет, разница есть: одно- и двухтакт, да ещё в классе В, судя по всему... Гармоники должны быть разные. Подобных "микросхемных" буферов хватает, конечно...

---------- Добавлено в 12:41 ---------- Предыдущее сообщение в 12:35 ----------

питать весь шиклай динамически

Не вполне понимаю, что это обозначает (или как выглядит) ...

[belka]

Только надо иметь ввиду, что на практике емкости монтажа могут оказаться больше тех самых 4 пф, поэтому небольшие отклонения от этого значения уже будут не важны.

Заметьте, 4 пф постоянной ёмкости монтажа. Мы говорим за динамически меняющуюся ёмкость и шиклай.

[Turbo_man]

Умные люди советовали взять за основу LM310. Или это не вписывается в вашу концепцию?

[belka]

Умные люди советовали взять за основу LM310.

Да, SIA рекомендовал обратить внимание на внутренний мир этих приборов.. Но транзисторов таким образом получается существенно большее количество. Хотя результат тоже отличный. Делал я в своё время и такой вариант. Очень гуд по измерениям.

[jett]

Заметьте, 4 пф постоянной ёмкости монтажа. Мы говорим за динамически меняющуюся ёмкость и шиклай.

Это ясно. Просто если прибавить к ёмкости полевика ёмкость монтажа, скажем в 2 раза большую (4+8 пф), то динамические изменения в 2 пф, например, уже составят не 50%, а только 17. Вот что я имел ввиду. Но всё это в контексте данного буфера не имеет большого значения, имхо.

---------- Добавлено в 13:49 ---------- Предыдущее сообщение в 13:34 ----------

Но транзисторов таким образом получается существенно большее количество.

...и где-то там среди р-п переходов иссякает таинство живого звука... LM310 - глубокоОСный прибор, поэтому в консепцию он конечно не вписывается, кроме того меандр у него некрасивый и вых. импенданс существенно растёт с частотой. Я правда (при беглом просмотре ДШ) не нашёл данных про нагрузочную способность... Но я конечно совсем не имею ввиду, что Фантом - единственно правильное на все случаи жизни решение. Каждый вариант чем-то хорош, вопрос применения всегда решается в контексте требований и пожеланий.

---------- Добавлено в 13:51 ---------- Предыдущее сообщение в 13:49 ----------

Делал я в своё время и такой вариант. Очень гуд по измерениям.

А слуховые тесты не проводил? С чем сравнивал?

[Latvian]

они стоят, если пары ну ооочень хорошо подобраны, и корпуса соединены.

????????

Да нет, разница есть: одно- и двухтакт, да ещё в классе В, судя по всему...

10 мА - ток покоя выходного каскада.