Страница 3 из 13 Первая 12345 ... Последняя
Показано с 41 по 60 из 260

Тема: Буфер Фантом - просто (и) не заметно

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,478

    По умолчанию Буфер

    Предлагаю схемы однотактных безОООСных буферов с открытым трактом. Первый из них является истоковым повторителем на j-fet-полевике с нулевым смещением на затворе, нагруженным на ИТ. Второй - тот же j-fet плюс биполяр по схеме Шиклаи, с межкаскадной ООС. Третий - j-fet плюс биполяр по схеме Дарлингтона. Постоянное напряжение на выходе на уровне десятых долей милливольта поддерживается интегратором, управляющим источником тока. Четвёртый, также как и первый вариант, имеет в тракте только ОДИН активный прибор, на этот раз - биполярный транзистор, но при этом также не содержит разделительных конденсаторов.
    Блок питания является обычным параметрическим стабилизатором, дополненным интегральными, выполняющими преимущественно функцию подавления пульсаций питающего напряжения. Такое питание дало заметно лучший результат по-сравнению с обычным, на интегральных стабилизаторах последовательного типа.
    Область применения: выходные каскады ЦАПов, СD-проигрывателей, других аудиокомпонентов, предусилители, регуляторы громкости, входные буферы усилителей мощности и т.п.
    Технические характеристики указаны на схемах, о нелинейных искажениях подробно изложено в п.№149, также на рис.7 (Фантом V1, 5 кОм), на рис.8 - его АЧХ/ФЧХ и фото ниже. АЧХ ограничивается (при необходимости) входным ФНЧ. Более подробно по настройке и пр. в п.№2.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Буфер Фантом V1 .GIF 
Просмотров:	5495 
Размер:	34.1 Кб 
ID:	229763   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Буфер Фантом 1.1.GIF 
Просмотров:	4174 
Размер:	30.3 Кб 
ID:	229764   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Буфер Фантом V2 .GIF 
Просмотров:	3780 
Размер:	23.9 Кб 
ID:	232117   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Буфер Фантом V3 .GIF 
Просмотров:	3723 
Размер:	26.1 Кб 
ID:	232118  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Буфер Фантом V4.GIF 
Просмотров:	6053 
Размер:	59.8 Кб 
ID:	172331   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Блок питания бу&#1.GIF 
Просмотров:	2846 
Размер:	13.6 Кб 
ID:	231613   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фантом V1, 2 В RMS, 5 кОм, К&#.JPG 
Просмотров:	2044 
Размер:	128.1 Кб 
ID:	231278   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фантом V1, нагр. 5 кО&#1.JPG 
Просмотров:	1552 
Размер:	174.7 Кб 
ID:	228950  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC02039.JPG 
Просмотров:	2180 
Размер:	444.1 Кб 
ID:	254397  
    Последний раз редактировалось jett; 29.12.2015 в 01:50. Причина: добавил
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  2. #41
    СамоПисец Аватар для kaskod
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    VILNUS
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,156

    По умолчанию Re: Буфер Фантом - просто (и) не заметно

    Я вообще слабо понял идею. Главное, зачем ? Хочется без ООС ,есть прекрасные полевички" всп129/149". А так чем опер неугодил ???

  3. #42

    По умолчанию Re: Буфер Фантом - просто (и) не заметно

    Если используете 2SK170GR, попробуйте применить 5-7-10 штук в параллель, с соответствующим увеличением тока от нижнего источника тока.
    Вы будете приятно удивлены улучшением характеристик, в частности, значительным снижением уровня второй гармоники, хотя, может оно Вам и не надо?

  4. #43
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,478

    По умолчанию Re: Буфер Фантом - просто (и) не заметно

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    Какая нагрузка была у повторителя, какой ток уходил в нагрузку?
    Вот это не помню. Или 10ком , или 1.4 ком. Но я могу перемерять. Но если взять реальный случай, то нагрузка будет не меньше 5 ком, т.е. амплитуда тока до 0,6 ма. Отсюда уход в положительную зону до 100мВ для 212-го и до 27мВ для 170-го, так ведь? Это крайний случай. Много это или мало?

    ---------- Добавлено в 23:20 ---------- Предыдущее сообщение в 23:08 ----------

    Цитата Сообщение от kaskod Посмотреть сообщение
    Я вообще слабо понял идею. Главное, зачем ? Хочется без ООС ,есть прекрасные полевички" всп129/149". А так чем опер неугодил ???
    Ну мне кажется, я довольно подробно изложил идею, и в заглавном посте, и далее. Можно прочитать ещё раз. И про опер -тоже, и в чём отличие. Если есть конкретные вопросы - отвечу. А указанные тобой транзисторы для данной цели вообще не подходят, это же не для наушников.

    ---------- Добавлено в 23:33 ---------- Предыдущее сообщение в 23:20 ----------

    White Raven, возможно, только надо иметь ввиду, что во столько же раз вырастет входная емкость ( что мне кажется неприемлемым) и также увеличится ток покоя (что не нужно и не рационально). Поэтому искажения конечно полезно снижать, только смотря какой ценой...
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  5. #44
    http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    Ленобласть
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,914

    По умолчанию Re: Буфер Фантом - просто (и) не заметно

    jett, схему на 2-х полевиках я применил потому, что они имеют одинаковый температурный дрейф. Поэтому получается маленькое смещение нуля на выходе каскада. По этой же причине питание каскада всего +/-5 вольт - уменьшаем рассеиваемую мощность. Кроме того, полезно обеспечить термический контакт корпусов транзисторов. И интегратор уже не нужен.
    Рабочий ток стока в схемах в канальными полевиками выбирается исходя из напряжения отсечки и требуемого максимально неискаженного сигнала, а не по току нагрузки, как в биполярных каскадах.

  6. #45
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,880

    По умолчанию Re: Буфер Фантом - просто (и) не заметно

    Цитата Сообщение от White Raven Посмотреть сообщение
    попробуйте применить 5-7-10 штук в параллель, с соответствующим увеличением тока от нижнего источника тока.
    Вы будете приятно удивлены улучшением характеристик
    Вы будете еще более приятно удивлены звуком, если затем подключите такую параллель к Class "A" Power Amplifier с выходным каскадом на 41 шт. BUF634T, а еще лучше к усилителю Дугласа Селфа на 64 шт. NE5532. Понятно еще, если 2 - 3 шт, например - с точки зрения уменьшения шумов, или Кг - как в данном случае, только здравая разумность должна же быть, хотя бы потому, что - выигрывая в получении одного параметра, всегда проигрываем в других.

  7. #46
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,478

    По умолчанию Re: Буфер Фантом - просто (и) не заметно

    Александр Котов, для меня важнее то, что звучание той схемы получается несколько сглаженным и вуалированным, это типичный почерк полевиков, особенно в ИТ (имхо, конечно). Ну и дрейф нуля всё-же несколько милливольт, что не всегда приемлемо. А интергатор меня как-то не пугает...
    Цитата Сообщение от Александр Котов Посмотреть сообщение
    а не по току нагрузки
    Всё взаимосвязано.

    ---------- Добавлено в 20:17 ---------- Предыдущее сообщение в 20:12 ----------

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    еще лучше к усилителю Дугласа Селфа на 64 шт. NE5532
    Дуглас отжёг, конечно...
    Последний раз редактировалось jett; 19.12.2012 в 04:15.
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  8. #47
    Новичок Аватар для Pulse21
    Регистрация
    10.02.2007
    Сообщений
    61

    По умолчанию Re: Буфер Фантом - просто (и) не заметно

    Какой допустимый диапазон постоянной составляющей может быть у источника сигнала?

  9. #48
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,478

    По умолчанию Re: Буфер Фантом - просто (и) не заметно

    Скажем так, этим вопросом я не задавался, т.к. мой источник выдаёт менее 2 мВ постоянки, и проблемы такой нет. Но можно посчитать: при указанных номиналах интегратор отдаёт ток около 1+/-1ма, т.е. при крутизне полевика 6 ма/В (2SK212) он способен компенсировать +/-160 мВ постоянки, а при крутизне 22ма/В (2SK170) - +/-45 мВ. Но с учётом необходимости компенсировать ещё и тепловой дрейф я бы эти цифры поделил примерно пополам. Но также можно и расширить диапазон регулирования интегратора путём уменьшения R7 с 0...2,2 ма до 0...18/R7 ма. R6 в этом случаи также придётся уменьшить. Где-то так...
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  10. #49
    Новичок Аватар для Pulse21
    Регистрация
    10.02.2007
    Сообщений
    61

    По умолчанию Re: Буфер Фантом - просто (и) не заметно

    jett, спасибо за разъяснения. Пытался просимулировать схему, но что-то не увидел в целом влияние интегратора...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Без инт.jpg 
Просмотров:	305 
Размер:	61.7 Кб 
ID:	170085   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Инт.jpg 
Просмотров:	619 
Размер:	58.0 Кб 
ID:	170086   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	fft.jpg 
Просмотров:	340 
Размер:	69.4 Кб 
ID:	170088   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	freq.jpg 
Просмотров:	309 
Размер:	83.7 Кб 
ID:	170090  

    Последний раз редактировалось Pulse21; 21.11.2012 в 01:12.

  11. #50
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,478

    По умолчанию Re: Буфер Фантом - просто (и) не заметно

    А как выглядит у тебя схема без интегратора? Ну по цифрам, насколько я вижу, с интергатором постоянка получилась в три раза выше. В железе всё не так: как я уже писал, постоянка с интегратором - доли мВ, а без него при изменении температуры она будет дрейфовать (проверено). Понравился КНИ. По поводу АЧХ - при практическом использовании схемы её логично несколько ограничивать на входе, хотя - по ситуации.
    Последний раз редактировалось jett; 21.11.2012 в 01:45.
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  12. #51
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,880

    По умолчанию Re: Буфер Фантом - просто (и) не заметно

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    По поводу АЧХ - при практическом использовании схемы её логично несколько ограничивать на входе
    Ограничение ВЧ помех со входа обязательно - странно, что никто до сих пор не обратил на это внимания.

  13. #52
    Новичок Аватар для Pulse21
    Регистрация
    10.02.2007
    Сообщений
    61

    По умолчанию Re: Буфер Фантом - просто (и) не заметно

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    А как выглядит у тебя схема без интегратора?
    Отключил вход и выход интегратора.

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    Ограничение ВЧ помех со входа обязательно - странно, что никто до сих пор не обратил на это внимания.
    Почему не обратили, обратили. Просто показаны графики из симулятора конктретно представленной схемы. Потом, кому нужно, поставит ФВЧ.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	sch1.jpg 
Просмотров:	1089 
Размер:	111.9 Кб 
ID:	170097  

  14. #53
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,880

    По умолчанию Re: Буфер Фантом - просто (и) не заметно

    Цитата Сообщение от Pulse21 Посмотреть сообщение
    Потом, кому нужно, поставит ФВЧ.
    Извини - только тогда уж ФНЧ.

  15. #54
    Старый знакомый Аватар для Nick-nack
    Регистрация
    07.11.2012
    Адрес
    Да
    Возраст
    43
    Сообщений
    572

    По умолчанию Re: Буфер Фантом - просто (и) не заметно

    на счёт КНИ - он правда неплохо выглядит, только 100к нагрузки, и вообще без ёмкости - не очень реально
    а когда поставишь более реальные параметры. 10к и около 1нФ (даже ещё мало,... кабель+свои выходные фильтры+входные фильтры следующего прибора) и посмотришь, что делается на 6к, к примеру...
    выходит вот так:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	6kHz-10k+1nF_load.JPG 
Просмотров:	791 
Размер:	65.6 Кб 
ID:	170103
    уже более реальная картинка, в железе получится чуть хуже
    хотя, всё ещё не плохо, для без ОООС-ника

    кстати , с нагрузкой 10к на выходе (без интегр.) симулирует постоян. 159мВ (6мА через полевик)

  16. #55
    Новичок Аватар для Pulse21
    Регистрация
    10.02.2007
    Сообщений
    61

    По умолчанию Re: Буфер Фантом - просто (и) не заметно

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    Извини - только тогда уж ФНЧ.
    Опечатался .

    Та же картинка - 10к и 1нФ на выходе,F= 6кГц, Um=1.5В.

    Скрытый текст

    Код:
    Fourier components of V(out)
    DC component:0.00450262
    
    Harmonic	Frequency	 Fourier 	Normalized	 Phase  	Normalized
     Number 	  [Hz]   	Component	 Component	[degree]	Phase [deg]
        1   	6.000e+03	1.480e+00	1.000e+00	   -0.27°	    0.00°
        2   	1.200e+04	2.309e-06	1.561e-06	   40.30°	   40.56°
        3   	1.800e+04	2.487e-07	1.681e-07	   16.01°	   16.27°
        4   	2.400e+04	1.159e-08	7.833e-09	   83.97°	   84.24°
        5   	3.000e+04	6.773e-10	4.578e-10	 -172.53°	 -172.26°
        6   	3.600e+04	3.881e-11	2.623e-11	 -108.29°	 -108.02°
        7   	4.200e+04	4.854e-12	3.281e-12	  177.73°	  177.99°
        8   	4.800e+04	4.821e-12	3.259e-12	  178.20°	  178.47°
        9   	5.400e+04	3.057e-12	2.066e-12	  178.75°	  179.01°
    Total Harmonic Distortion: 0.000157%
    [свернуть]

    Похуже, но всеравно.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	fft2.jpg 
Просмотров:	428 
Размер:	71.1 Кб 
ID:	170107  
    Последний раз редактировалось Pulse21; 21.11.2012 в 13:28. Причина: Подправил график

  17. #56
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,880

    По умолчанию Re: Буфер Фантом - просто (и) не заметно

    Цитата Сообщение от Pulse21 Посмотреть сообщение
    Похуже, но всеравно.
    Ниспадающий спектр гармоник - по графику зачет.

  18. #57
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,478

    По умолчанию Re: Буфер Фантом - просто (и) не заметно

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    Ограничение ВЧ помех со входа обязательно
    Я специально на схеме не показал ФНЧ, т.к. вопрос решается по месту. При прослушивании - не ставил ФНЧ (УМ- безОСник) и - ничего.
    Цитата Сообщение от Pulse21 Посмотреть сообщение
    Отключил вход и выход интегратора.
    Нужно было ещё увеличить R5 и R6, чтобы компенсировать ток , "вдуваемый" интегратором (около 1ма). Иначе смещение на затворе станет положительным, что не хорошо.
    Цитата Сообщение от Nick-nack Посмотреть сообщение
    когда поставишь более реальные параметры. 10к и около 1нФ
    Конечно, с нагрузкой КНИ больше. Но 1нФ - перебор, реальнее до 200 пФ, если нормальный кабель. Кстати, подключал на выход ёмкость 1 нФ: на меандре выбросов нет с 2sk212; и есть лёгкий отрицательный выброс с 2sk170.
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  19. #58
    Старый знакомый Аватар для Nick-nack
    Регистрация
    07.11.2012
    Адрес
    Да
    Возраст
    43
    Сообщений
    572

    По умолчанию Re: Буфер Фантом - просто (и) не заметно

    200пФ на кабель - вполне реально.

    Но есть ещё ФНЧ на следующем входе, с кондёрами на землю. Кто его знает, что там стоит...
    Да и на выходе Бафера желательно поставить ФНЧ, зачем нам шумы с полосы в десятки мегагерц и радио

    вот и получим около 1нФ общей ёмкости (ещё оптимистично)

  20. #59
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,478

    По умолчанию Re: Буфер Фантом - просто (и) не заметно

    Не вполне согласен. Хороший кабель - это около 100 пФ, ФНЧ на след . входе - это сначала резистор, и он уже отсекает ёмкость, хотя и приводит к снижению входного сопр. с частотой. А вот на выходе я бы ничего не ставил, ну если только заградительный резистор... Вобщем, не всё так печально... Просьба: кому не лень промоделируйте ещё при нагрузке 1,5 ком/100 пФ и вых. амплитуде 3 В. На слух где-то здесь находится порог заметности нагрузки.
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  21. #60
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,871

    По умолчанию Re: Буфер Фантом - просто (и) не заметно

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Просьба: кому не лень промоделируйте ещё при нагрузке 1,5 ком/100 пФ и вых. амплитуде 3 В. На слух где-то здесь находится порог заметности нагрузки.
    Чего тут моделировать? Эта штука ниже -70 - 75дБ (оптимист ) по гармоникам при указанных величинах нагрузки и такой амплитуде сигнала в жизни не опустится. Это просто очевидно.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

Страница 3 из 13 Первая 12345 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •