Реальный динамический диапазон грамзаписи

[Amator]

Предлагаю размочить раздел "Аналоговые источники". Кто что может сказать о ДД винила, прошу поделиться инфой.

[Alex]

В смысле - она была прекрасно предложена на рынок в магнитофонном варианте (катушечники и кассетники): там ничего и создавать-то не потребовалось - удвоить двухдорожечный тракт да перекоммутировать выпускавшиеся миллионами 4-х дорожечные аппараты на выпуск на одну фонограмму на всю ширину ленты, что и было сделано,

Какие именно "выпускавшиеся миллионами 4-х дорожечные аппараты", допускали 4-х канальную запись на всю ширину ленты своими 2-х канальными головками?

P.S. Несколько кассетных реверсных аппаратов, не с "квик-реверсом" а с 4-х дорожечной головкой - не в счет.

[Евтихий Онучин]

Какие именно "выпускавшиеся миллионами 4-х дорожечные аппараты", допускали 4-х канальную запись на всю ширину ленты своими 2-х канальными головками?..

Да нет, не готовые аппараты, конечно, а поставить на производство аппараты с 4-х канальными головками, Вы правы безусловно.
Как и было сделано и с катушечниками, и с кассетниками. Но при существенном повышении стоимости аппаратов, из-за чего и не пошлО.
Но РАЗРАБАТЫВАТЬ ничего не пришлось, как это было с грамзаписью и радио, а лишь "уплотнить" имеющееся.
С грамзаписью и радио была достигнута совместимость. Но грам квадро все же выпускалось, а насчет выпуска квадро радио и начала вещания я не отслеживал данных. Не знаю.

Спасибо!

[Alex]

Как и было сделано и с катушечниками, и с кассетниками. Но при существенном повышении стоимости аппаратов, из-за чего и не пошлО.

Небыло так "сделано". Бытовые магнитофоны не выпускались серийно в квадроварианте.
А "небытовые" - выпускались в существенно более "многоканальном" чем "квадро" варианте. Если мне память не изменяет, число каналов (дорожек) доходило до 18.

Но РАЗРАБАТЫВАТЬ ничего не пришлось, как это было с грамзаписью и радио, а лишь "уплотнить" имеющееся.

Основная проблема была в том, что это никому не надо было. Переход с одного канала (моно) к двум (стерео) - был революцией.
Переход с двух каналов к трем (простая система Хафлера) или четырем (квадро) - давал настолько ничтожно малую прибавку, что овчинка выделки не стоила. До того момента, пока это не понадобилось для многоканального домашнего кино. Но поскольку это уже было в цифре, то проблем было существенно меньше.
Правда, попутно Музыкальный Звук окончательно угробили

[Yury Novikov]

А "небытовые" - выпускались в существенно более "многоканальном" чем "квадро" варианте. Если мне память не изменяет, число каналов (дорожек) доходило до 18.

Саш, пямять слегка изменяет. Студийные 4-дорожечники выпускались. Они и сейчас кое кем выпускаются. Пишут сразу 4 дорожки на всю ширину ленты. А раньше у всех фирм кто делал мультитрекеры (типа Tascam, Teac, Otari, Studer и т.д.) были в линейках 2, 4, 8, 16 и 24 дорожки. У Otari вроде даже 32 было на 2" ленте.

Другое дело что к бытовым аппаратам это никак не относилось. Были какие-то единичные бытовые модели с 4 и 8 дорожками. На ебее до сих пор к ним фонограммы продают. Только это было нужно единицам, потому и умерло так и не родившись. А сейчас такие фонограммы это уже даже не экзотика, это просто супер экзотика.

[Alex]

Саш, пямять слегка изменяет. Студийные 4-дорожечники выпускались. Они и сейчас кое кем выпускаются. Пишут сразу 4 дорожки на всю ширину ленты.

Дк в чем противоречие с тем что я написал?

А, понял, предлог пропустил. Фразу

выпускались в существенно более "многоканальном" чем "квадро" варианте.

следует читать как:

выпускались И в существенно более "многоканальном" чем "квадро" варианте.

А раньше у всех фирм кто делал мультитрекеры (типа Tascam, Teac, Otari, Studer и т.д.) были в линейках 2, 4, 8, 16 и 24 дорожки.

Да, но все же цифра "18" в числе дорожек мне точно где-то попадалась!

У Otari вроде даже 32 было на 2" ленте.

Тем более.

[Yury Novikov]

Дк в чем противоречие с тем что я написал?

Нет противречия. Я только уточнил цифры.

А с тем что многоканальность в бытовой аппаратауре в 70-е никому не была нужна абсолютно согласен. Потому и не прижилась. Она и сейчас нужна только для многоместных кинозалов, для создания раномерного звукового поля.

[Евтихий Онучин]

...с уплатой дополнительных башлей за 2-х кан. стерео по сравнению с моно, народ смирился, а вот с необходимостью того же для квадро - нет.
Какие-то причины уж точно были. На мой взгляд - переход с 2-кан. стерео на квадро, по-видимому, НЕ ДАЛ такого скачкообразного прироста эстетического воздействия, как с моно - на 2-х кан. стерео...

...Переход с одного канала (моно) к двум (стерео) - был революцией.
Переход с двух каналов к трем (простая система Хафлера) или четырем (квадро) - давал настолько ничтожно малую прибавку, что овчинка выделки не стоила...(

...А с тем что многоканальность в бытовой аппаратауре в 70-е никому не была нужна абсолютно согласен. Потому и не прижилась.

Ну что ж, хотелось бы всё же подчеркнуть, что, наверное, не так уж была "никому не нужна" (кто же просто так откажется от чего-л. интересного и дающего какой-то новый эффект), а вот ПЛАТИТЬ существенно дороже за то новое, что челы сочли не стоящим этих затрат - на захотели.
Аналогия - система бытового видео т.н. "Super VHS" и стереозвук в применении не к бытовым камкордерам ДЛЯ СЪЕМКИ, а к бытовым видакам для записи и просмотра ТВ программ, просмотра кассет из проката и т.п.! Что, "пипл" отказался бы ПРОСТО ТАК иметь гораздо более чистое и существенно более резкое изображение с "S-VHS"? Или слушать стерео звук со своих видаков? А вот ПЛАТИТЬ существенно ДОРОЖЕ за видаки "S-VHS" и видаки со стереозвуком - В МАССЕ отказался.

...Она и сейчас нужна только для многоместных кинозалов, для создания раномерного звукового поля.

С этим никак согласиться не могу. По моему мнению, сложившемуся в итоге когда-то активного посещения широкоформатного кино с многоканальным звуком - это именно системы создания многоплановой и локализованной звуковой обстановки.

Салют!

Добавлено через 56 минут

...Бытовые магнитофоны не выпускались серийно в квадроварианте...

Возникший вопрос о том, выпускались ли "потребительские" квадромагнитофоны, подтолкнул меня посмотреть, нет ли сейчас чего по этому вопросу в И-нете.
Натолкнулся на скан части книги, которая у меня есть, но кто её сейчас найдет? Сам я не собрался сканировать (трудоемко), а кто-то вот постарался (тоже в связи с вопросом в форуме, другом), только спасибо скажешь таким людям:
http://mickey15.narod.ru/books/Csabai-2.djvu
Там и с фото, и подробным описанием акаевских квадрокатушечников.

Через тот же форум надыбал ряд страниц прямо с сайта людей, до сих пор торгующих даже квадрокатушечниками, любуйтесь на здоровье, выбирайте, конечно, те, что КВАДРО, "с четырьмя глазами" - чертова уйма! Причем по нек. ссылкам есть и не по одной странице:
http://www.vintage-audio.com.ua/ru/cat/214.htm
http://www.vintage-audio.com.ua/ru/cat/352.htm
http://www.vintage-audio.com.ua/ru/cat/39.htm
http://www.vintage-audio.com.ua/ru/cat/81.htm
http://www.vintage-audio.com.ua/ru/cat/363/1797.html
http://www.vintage-audio.com.ua/ru/cat/187.htm
http://www.vintage-audio.com.ua/ru/cat/96.htm

Некоторые из них я видел еще в сов. комиссах (но не обращал внимания на модели), а уж один квадрокатушечник, новенький, на витрине магазина - "ДОКОРДЕР" - до сих пор в глазах стоИт!

С компакт-кассетниками квадро (на "филипсовскую кассету") оказалось сложнее. Сам я их не видел, хотя сам читал описания и тесты в штатских журналах. В И-нете нашел только в варианте 8-ми дорожечных кассет, пользовавшихся популярностью в Штатах. Но это точно такие же выпускавшиеся серийно БЫТОВЫЕ КВАДРОСИСТЕМЫ!

Кассетники квадро:
http://216.239.59.104/search?q=cache...lnk&cd=2&gl=fr


Вся ветка фотогал. магнитофонов:
http://rw6ase.borda.ru/?1-0-0-00001774-000-0-0
(она - из сайта, посвященного истории аппаратуры
http://www.rw6ase.narod.ru/
кстати, для тех, кто не его не знает, может дать много интересного).
-----------
Пока искал упомянутое, надыбал кое-что, что может оказаться полезным, надеюсь, многим участникам:

Сов. магн.:
http://www.disco80.ru/index.php?an=bab_mag

И, напоследок, попавшийся мне нехилый список литературы, в том числе по электроакустике и звукотехнике:
http://www.echo-net.ru/2003/russian/str_39.html

Вот, граждАне...

Какие будут мнения, поправки, дополнения?

Спасибо!

[Nota Bene]

нехилый список литературы, в том числе по электроакустике и звукотехнике

Сюда еще глянь - http://ihtik.lib.ru/dreamhost_electr...4janv2007.html
(Электротехника (РЭА) (Всего 3276 позиций))

P.S. А наберешь >30 тематических постов - увидишь несколько новых для тебя разделов нашего форума

[Alex]

Что, "пипл" отказался бы ПРОСТО ТАК иметь гораздо более чистое и существенно более резкое изображение с "S-VHS"? Или слушать стерео звук со своих видаков? А вот ПЛАТИТЬ существенно ДОРОЖЕ за видаки "S-VHS" и видаки со стереозвуком - В МАССЕ отказался.

Ну как сказать, и я и почти все мои знакомые, примерно в 88-91гг перешли с обычных видиков на Hi-Fi Stereo, без S-VHS.
У меня был National NV-850.
Многие потом и на S-VHS перешли.

Возникший вопрос о том, выпускались ли "потребительские" квадромагнитофоны, подтолкнул меня посмотреть, нет ли сейчас чего по этому вопросу в И-нете.

Да мало ли что "вообще выпускалось". L-Cassette тоже "выпускалась", как и кваросистемы на виниле. Толку-то с того? полпроцента от общей массы? Если не меньше...

[Евтихий Онучин]

Сюда еще глянь - http://ihtik.lib.ru/dreamhost_electr...4janv2007.html
(Электротехника (РЭА) (Всего 3276 позиций))...

Роскошная ссылка! Спасибо!
-----------
Добавляю.
Набрел на выложенную по этому же общему адресу "библиотечку" на 6993 позиции:
http://ihtik.lib.ru/dreamhost_complit_22janv2007.html

Салют!

[Spammer]

2kaskod Ваше вложение с графиком зависимости THD от уровня.каким софтом делали?плиз