Разрезной шлицованный диффузор ( и все вариации на эту тему) давайте обсудим

[Валера777]

Давайте обсудим технологию шлицеваных диффузоров как у ScanSpeak серии Равелатор .Кто знает точную технологию ( в смысле чем именно заполняют разрезы , кто каке проводил исследования -опыты и какие выводы?Я пробовал на штатном широкополоснике из машины сначала просто клеем (который после застывания твердеет) эффект какой то есть но это явно не то ничего особо не дает потом попробовал вибропласт (растворил его) и смешал с резиновым клеем и попробовал так на таком же ширике ( и еще пробовал на 3гдш-8) вот этот вариант дал нужный результат звук стал сразу чище явно ( стал отдаленно напоминать pder Равелаторов ( сравнивал специально ) так ,что в принципе понятно что разрез нужно заполнить демпфером вопрос как это сделать так же как у Скана (или Курта Мюллера не знаю чей патент ) что бы был заполнен именно разрез и он не размазывался по диффузору но держался крепко?Вот так выглядит диффузор без заполнения демпфером .Делитесь опытом и информацией.

[mAxSpace]

Пытался найти измерения - не нашёл, помню лишь то что после переделки результат по графикам сильно разочаровал - стало очень криво, порядка +-6дб в рабочем диапазоне. На слух как ни странно разрушаюещего ничего не произошло, звук специфичен, но вполне слушабелен. Разрезы заполнял силиконом. Потом уже покрыл весь дифф силиконом для демпферирования покрытия.

[Alexander]

чем именно заполняют разрезы , кто каке проводил исследования -опыты и какие выводы?

На сколько я понял никаких разрезов там нет.

[Валера777]

На сколько я понял никаких разрезов там нет.

В смысле , где нет ?

[Alexander]

У релеватора.

[Валера777]

Пытался найти измерения - не нашёл, помню лишь то что после переделки результат по графикам сильно разочаровал - стало очень криво, порядка +-6дб в рабочем диапазоне. На слух как ни странно разрушаюещего ничего не произошло, звук специфичен, но вполне слушабелен. Разрезы заполнял силиконом. Потом уже покрыл весь дифф силиконом для демпферирования покрытия.

Ну тут и понятно силикон не подходит по своствам демпфировать не демпфирует ,а из за разрезов диффузор дряблый и деформируется .Нужно заполшение щелей составом с высоким вибродемпфирующим свойством.

---------- Добавлено в 11:32 ---------- Предыдущее сообщение в 11:28 ----------

У релеватора.

За этот ничего не известно .А у Равелатора разрезы и на последнем фото его( ScanSpeak 18w и System Audio W2K ) диффузор без демпфирующего заполнителя .

[StarIK]

На сколько я понял никаких разрезов там нет. У релеватора.

Мне тоже так показалось. Больше похоже на углубления, заполненные демпфирующим составом. Может и не прав, но визуально и на ощупь это именно так выглядело.

[Валера777]

Мне тоже так показалось. Больше похоже на углубления, заполненные демпфирующим составом. Может и не прав, но визуально и на ощупь это именно так выглядело.

Ребята вы хоть фото смотрите , для чего я их выложил на последнем фото в стартовом сообщении фото диффузора Scanspeak 18W/4531 .И визуально там и на ощупь видны щели залитые составом.

[Alexander]

И визуально там и на ощупь видны щели залитые составом.

Странно но если Вы в этом уверенны то спорть не стану,пусть так. Тогда осмелюсь предположить,что щели могут быть заполнены "аэрогелем" как на mission только там весь диффузор им залит.

[ViktKors]

Я пробовал на штатном широкополоснике из машины сначала просто клеем (который после застывания твердеет) эффект какой то есть но это явно не то ничего особо не дает ..

А чего хотелось-то?
Вот из описания того-же Scanspeak 18W/4531.
"The slices are filled with damping glue, which dramatically reduces breakup modes in the diaphragm"

То есть это для того, чтоб диффузор не звенел (на самом верху). Типичный пример таких "звенящих" диффузоров - металлические сисы (смотреть на острые вершины пиков на частотах ближе к 10 кГц). Проблема характерна именно для жестких (в том числе и бумажных, если их ничем не покрывать) диффузоров.
Так проявляет себя конечная скорость распространения продольной звуковой волны в диффузоре. Как пример такой деформации - когда мы пытаемся сдвинуть лист бумаги по столу, его край сначала немного сжимается (не изгибаясь), а потом эта волна сжатия, отражаясь, ходит от края к краю.
Если же на пути от гильзы звуковой катушки к краю диффузора продольная звуковая волна вынуждена будет пройти сквозь "специальное" место, есть шанс, что она там и "завязнет".

Кроме таких колебаний есть еще и поперечные волны диффузора (это когда лист бумаги при попытке его сдвинуть идет волнами - изгибные деформации). Именно для минимизации подобных деформаций диффузоры и стараются делать пожестче. Причем полностью избавиться от такой "ломки" обычно не удается - см. "зазубрину" на импедансе и волнистость АЧХ на этих частотах (600 - 1500 Гц) у бумажных динов (хоть и того-же Scanspeak 18W/4531).

Кстати, уже не помню где, но сталкивался (и неоднократно!) с тем, что официальный датащит не показывал "зазубрины" импеданса вовсе (в отличие от независимых обмеров). Самое смешное, что характерную волнистость на АЧХ тот-же датащит не скрывал.



А вот если диффузор - дешевка, какую и на эксперименты пустить не жалко, он (как и лист очень тонкой бумаги) при попытке колебать его гильзой звуковой катушки будет настолько сильно поперечно ломаться (будет возбуждено много поперечны мод), что до упомянутых пиков от продольных резонансов дело просто не дойдет.
Потому практически совершенно бесполезно "резать" обычные динамики. Все чего можно добиться, так это того, что диффузор ослабеет, в то время как на месте "щели" он должен быть таким-же прочным как и в остальных местах (потому и возникает у ревелаторов ощущение, что щели там просто "намазаны" сверху). А "ослабевший" диффузор нарожает еще больше поперечных мод (и окраски звука), что хотя и даст "что-то", тем не менее, не будет иметь никакого отношения к верному воспроизведению.

[Nitro]

Я резал Дремелем и вклеивал полоски бальсы перпендикулярно плоскости диффузора(не радиально, а под углом "а ля ревелатор"), полоски шириной 4мм. Эксперементировал на динамике от штатки(вполне приличной) с бумажным диффузором. Результат был интересный, бас суше и увереней, и середина до определённой частоты чисто играет, а потом валит достаточно уверенно, относительно исходного ширика. То есть превратился в мидбас, но с ограничениемпо ходу как у исходного ШП.

[Валера777]

А чего хотелось-то?
Вот из описания того-же Scanspeak 18W/4531.
"The slices are filled with damping glue, which dramatically reduces breakup modes in the diaphragm"

То есть это для того, чтоб диффузор не звенел (на самом верху). Типичный пример таких "звенящих" диффузоров - металлические сисы (смотреть на острые вершины пиков на частотах ближе к 10 кГц). Проблема характерна именно для жестких (в том числе и бумажных, если их ничем не покрывать) диффузоров.
Так проявляет себя конечная скорость распространения продольной звуковой волны в диффузоре. Как пример такой деформации - когда мы пытаемся сдвинуть лист бумаги по столу, его край сначала немного сжимается (не изгибаясь), а потом эта волна сжатия, отражаясь, ходит от края к краю.
Если же на пути от гильзы звуковой катушки к краю диффузора продольная звуковая волна вынуждена будет пройти сквозь "специальное" место, есть шанс, что она там и "завязнет".

Кроме таких колебаний есть еще и поперечные волны диффузора (это когда лист бумаги при попытке его сдвинуть идет волнами - изгибные деформации). Именно для минимизации подобных деформаций диффузоры и стараются делать пожестче. Причем полностью избавиться от такой "ломки" обычно не удается - см. "зазубрину" на импедансе и волнистость АЧХ на этих частотах (600 - 1500 Гц) у бумажных динов (хоть и того-же Scanspeak 18W/4531).

Кстати, уже не помню где, но сталкивался (и неоднократно!) с тем, что официальный датащит не показывал "зазубрины" импеданса вовсе (в отличие от независимых обмеров). Самое смешное, что характерную волнистость на АЧХ тот-же датащит не скрывал.



А вот если диффузор - дешевка, какую и на эксперименты пустить не жалко, он (как и лист очень тонкой бумаги) при попытке колебать его гильзой звуковой катушки будет настолько сильно поперечно ломаться (будет возбуждено много поперечны мод), что до упомянутых пиков от продольных резонансов дело просто не дойдет.
Потому практически совершенно бесполезно "резать" обычные динамики. Все чего можно добиться, так это того, что диффузор ослабеет, в то время как на месте "щели" он должен быть таким-же прочным как и в остальных местах (потому и возникает у ревелаторов ощущение, что щели там просто "намазаны" сверху). А "ослабевший" диффузор нарожает еще больше поперечных мод (и окраски звука), что хотя и даст "что-то", тем не менее, не будет иметь никакого отношения к верному воспроизведению.

Да у этого широкополосника не очень сильно отличается дифф от скановского 9хотя конечно он другой ).Но если че есть диффузоры от "Диффузора" они довольно похожи на Скановские , прямо сейчас сравнил довольно похожи по составу ( на вид и ощупь) на них без проблем можно повторить эту технологию если решить как сделать состав который затвердеет ,хорошо приклеится к краям разреза , но сохранит свойства вибродемпфера.

[Витюшка]

Больше похоже на углубления, заполненные демпфирующим составом.

А кто сказал, что этот состав обязательно должен быть демпфирующим. По моему он должен увеличивать радиальную жесткость диффузора, при очень малом увеличении его массы. Что-то вроде каркаса.

[Nikolav]

Кроме таких колебаний есть еще и поперечные волны диффузора (это когда лист бумаги при попытке его сдвинуть идет волнами - изгибные деформации). Именно для минимизации подобных деформаций диффузоры и стараются делать пожестче. Причем полностью избавиться от такой "ломки" обычно не удается - см. "зазубрину" на импедансе и волнистость АЧХ на этих частотах (600 - 1500 Гц) у бумажных динов (хоть и того-же Scanspeak 18W/4531).

Эта волнистость связана с первой ломкой диффузора, дифузор ломается, движимая масса уменьшается, чувствительность увеличивается.
Бороться можно https://forum.vegalab.ru/showthread....BD%D1%82%D1%8B.

[ViktKors]

А кто сказал, что этот состав обязательно должен быть демпфирующим. По моему он должен увеличивать радиальную жесткость диффузора, при очень малом увеличении его массы. Что-то вроде каркаса.

Каркас - это для нейтрализации первых поперечных "ломок. А у тех-же сканов именно эти резонансы оставлены практически "как есть" (см график импеданса).
Пытаться сделать "каркас" практически не имеет смысла, его жесткости никак не хватит для того, чтоб обеспечить необходимую прочность. Опять же, если посмотреть на фотки совсем внимательно, то заметно, что разрезы сделаны так, чтоб взгляд из любой точки приклейки звуковой катушки по направлению к краю диффузора всегда пересекал "разрез". Т.е любое продольное колебание должно на своем пути проходить через поглощающий барьер.

Эта волнистость связана с первой ломкой диффузора, дифузор ломается, движимая масса уменьшается, чувствительность увеличивается..

ИМХО, трудно свести повышение чувствительности к "выключению" части диффузора. Ведь если колеблется только центральная часть (скажем 1/10 общей площади), то колеблющаяся масса падает только на 45 % (за счет того, что звуковая катушка так или иначе остается).
Вот и получается, что подвижная масса уменьшилась вдвое (амплитуда во столько-же выросла), а излучающая площадь упала вдесятеро. Ожидаемый суммарный эффект - уменьшение отдачи впятеро (14 дБ).
Это помимо того, что такое работает только для совсем уж "широкополосников" (вроде кинапов или 4ГД38), а на относительно жестких диффузорах (хоть сколько-то похожих на скановские) это заведомо не так, на СЧ там никакая часть диффузора не "выключается".

Но это конечно-же, как Вы и отметили, "первая ломка", только ее механизм чуть иной. На частоте первого собственного резонанса периметр диффузора колеблется противофазно центру, потому их излучения отчасти взаимокомпенсируются, и на АЧХ образуется провал. А на следующем резонансе (чуть выше по частоте) колебания периметра диффузора и его центра синфазны - получаем резонансный пик. То есть это не увеличение чувствительности, а резонансное "подгуживание" (или скорее подсвистывание).
Возможных резонансов чуть выше по частоте - масса, что-то почти на любой частоте зарезонирует, вот и получаем "повышение отдачи" - по сути, просто окраску звука (или как у гитарных динов - "свой голос").

Бороться с этим можно двумя\тремя путями:
или увеличивать жесткость диффузора (обычно это реализуется в металлических динах), чтоб диффузор прогибалься меньше. Или уменьшать последствия
т.е. мазать всякой дрянью, чтоб резонансы быстро затухали (основная масса хороших бумажных динов).


Подвес - это отдельная тема. Хотя конечно-же понятно, что если тонкую мембрану прилепить к тяжелой резинке, то уже на СЧ ее периметр будет довольно жестко закреплен - тут уж деваться некуда, "заломает". Опять-же понятно, что если подвес вроде поролонового, то никакого затухания резонансов на краю динамиков не будет. Т.е. резонанс будет менее интенсивно возбуждаться, но и затухать будет дольше, что хуже/лучше - дело вкуса.

[Витюшка]

Если же на пути от гильзы звуковой катушки к краю диффузора продольная звуковая волна вынуждена будет пройти сквозь "специальное" место, есть шанс, что она там и "завязнет".

Кроме того она еще и направление может изменить. В результате взаимодействия множества разнонаправленных волн вместо цунами на поверхности диффузора будет только мелкая рябь. Многие фирмы в процессе разработки динамиков используют лазерную интерферометрию, позволяющую увидеть волновые процессы в диффузорах.

[Nitro]

так у ревелаторов чутьё и растёт к середине, гляньте АЧХ так что часть диффа выключается постепенно.

[Витюшка]

, есть шанс, что она там и "завязнет".

Кроме поглощения имеет место быть еще и отражение, преломление и интерференция.