Всегда ли надо прогревать динамики перед измерением Т-С?

[andreys]

Задался таким вопросом.
К примеру, есть ТЗ на АС, которые 95% времени, если не больше, будут использоваться в качестве фоновой озвучки, к примеру кабинета.
Т.е. НЧ в скором времени прийдут по параметрам к первоначальному состоянию, ибо смещения линейного диффузора не будет почти. И динамики будут играть в неоптимальном корпусе(/ФИ) почти всю свою жизнь.
Есть ли смысл заморачиваться с прогретыми параметрами Т-С, если лучше со всех сторон будет измерить динамик на холодную и сделать корпус для слабых уровней?

[KAMIKAZE]

Все зависит от нелинейности этих самых динамиков. А вот немного не понятно, если динамики будут играть в не оптимальном корпусе, то зачем вообще что то измерять?

[andreys]

А вот немного не понятно, если динамики будут играть в не оптимальном корпусе, то зачем вообще что то измерять?

Корпус, расчитанный под прогретый динамик, автоматически есть неоптимальным под холодный. Так понятно?

[33tooth]

а вот действительно интересно, холодным дин бывает когда он молчит, когда колонка работает он прогревается и соответственно его параметры будут другие, нежели у холодного, поэтому получается смерив холодный динамик и рассчитав корпус под холодные параметры в действительности при работе оного рассчитанный корпус оказывается неоптимален?
или я не прав?

[paukt]

холодным дин бывает когда он молчит,

Этт... точно...
Старшие "челы", нам молодым, так и глаголили - главное уши "держать горячими"...

[33tooth]

, ну в данном вопросе как?

[gross]

Если есть сомнения, что лучше, то можно сделать "не вашим, не нашим" - измерьте Т/С холодного на небольшом сигнале, затем прогрейте, измерьте на большом. Потом возьмите полученные значения и подберите параметры ящика и порта такими, чтобы АЧХ были приемлемые для обоих случаев.

[33tooth]

моя логика подсказывает, что если в процессе своей работы дин прогревается то и параметры для расчета надо брать с прогретого дина для расчета акустического оформления, ИМХО,

[gross]

33tooth, так "в процессе своей работы" - это понятно, но какой именно работы? Автор темы пишет, что в его случае 95% времени АС будут работать в качестве фоновой озвучки, а это как правило не более 80 дб SPL, или доли ватта, если говорить о мощности. В этом режиме катушки головок имеют комнатную температуру, а амплитуда их колебаний не превысит и миллиметра. Поэтому и будет резонным для его случая выполнить расчет оформления, исходя из параметров непрогретых головок.
Для других случаев, например если предполагается использовать АС для громкого прослушивания, то конечно параметры следует снимать на относительно большом токе и на прогретых головках.

[andreys]

33tooth, так "в процессе своей работы" - это понятно, но какой именно работы? Автор темы пишет, что в его случае 95% времени АС будут работать в качестве фоновой озвучки, а это как правило не более 80 дб SPL, или доли ватта, если говорить о мощности. В этом режиме катушки головок имеют комнатную температуру, а амплитуда их колебаний не превысит и миллиметра. Поэтому и будет резонным для его случая выполнить расчет оформления, исходя из параметров непрогретых головок.
Для других случаев, например если предполагается использовать АС для громкого прослушивания, то конечно параметры следует снимать на относительно большом токе и на прогретых головках.

Вооот, почти все свое время жизни в АС динамики будут холодными. Логичнее мерять Т-С на малых токах и неразмятом подвесе дабы получить лучший звук для заданных условий эксплуатации. Или все же по шаблонному? Что-то мне говорит, что я в чем-то прав и учитывать режим работы АС необходимо. Тем более это довольно частый вариант использования АС из всех мне известных. А для истинного меломана вообще должно быть не менее двух пар АС для души и на повседневно .

[-Den-]

Offтопик:
...шли дни ... а за это время дины уже бы размялись, стояли и играли

[andreys]

Offтопик:
...шли дни ... а за это время дины уже бы размялись, стояли и играли

Это типа упрек? Не в тему, уже три пары АС играют и радуют. И ДК 5.1 на подходе. Это размышления на будущее.

[gross]

andreys, нового я уже ничего не скажу. Я предложил Вам просимулировать оба варианта в программе, чтобы посмотреть, к каким изменениям АЧХ будет приводить прогрев, и выбрать подходящий некий средний вариант. Не нравится такой подход - выбирайте один из крайних - "холодный" или "горячий".
Если же это размышления на будущее, и три пары АС уже сделано, то можно сделать паузу для принятия дальнейшего решения. Оформления, в которых Т/С параметры сильно влияют на АЧХ, весьма компромиссны, т.е. не очень хороши изначально. Если это речь идет про ФИ, то это одно из худших оформлений в плане окраски звука на НЧ. И перестраивая ящик и порт, Вы только меняете параметры этой окраски, не меняя ничего по сути.
Возможно, стоит посмотреть в сторону других оформлений. Хотя, в любом случае, как сделать - выбор за Вами.

[andreys]

andreys, нового я уже ничего не скажу. Я предложил Вам просимулировать оба варианта в программе, чтобы посмотреть, к каким изменениям АЧХ будет приводить прогрев, и выбрать подходящий некий средний вариант. Не нравится такой подход - выбирайте один из крайних - "холодный" или "горячий".
Если же это размышления на будущее, и три пары АС уже сделано, то можно сделать паузу для принятия дальнейшего решения. Оформления, в которых Т/С параметры сильно влияют на АЧХ, весьма компромиссны, т.е. не очень хороши изначально. Если это речь идет про ФИ, то это одно из худших оформлений в плане окраски звука на НЧ. И перестраивая ящик и порт, Вы только меняете параметры этой окраски, не меняя ничего по сути.
Возможно, стоит посмотреть в сторону других оформлений. Хотя, в любом случае, как сделать - выбор за Вами.

Как раз сейчас на выходе трехполоска со щелевым ФИ площадью 30 % от эффективной площади диффузора, оптимизированная в сторону холодных Т-С. Для данного дина параметры холодные и горячие не сильно меняют теоретическую картину. моими черепашьими темпами через месяцок первый вариант фильра надеюсь уже построить .

[avkmar]

Ребята, если вы под прогревом понимаете температуру катушки, то вам нужен утюг. Под прогревом, как раз и подразумевается разработка динамика, а после нее параметры у дина могут отличаться и даже очень сильно. Не заморачивайтесь, а подайте на динамик музыкальный сигнал, сначала на половину мощности, а потом на полную и погоняйте его несколько дней на разной музыке насыщенной низкими частотами, а потом меряйте. Даже если вы ничего не будете мерить, динамику и звуку это пойдет только на пользу независимо в каком режиме вы его будете слушать, тем более если динамик новый или долго хранился.

[UFHBY]

Есть такая рекомендация:
1. Головки разминаем синусом, частота близка к резонансной или ниже, амплитуда - близко к максимуму хода. Две ГД кладём на магнит, рядом на стол, пол и включаем в противофазе, шума почти не будет. Часов 5-6-10-20, до устаканивания параметров, зависит от конкретной ДГ. Необязательно за один сеанс.
2. Непосредственно перед измерением разминаем таким же макаром минут 15, даём катушке остыть минут 10.
3. Снимаем параметры.
У меня промахов при такой процедуре не наблюдалось. Все временные промежутки указаны приблизительно.

[33tooth]

2. Непосредственно перед измерением разминаем таким же макаром минут 15, даём катушке остыть минут 10.
3. Снимаем параметры.

вот вот и я о том же, особенно если дин для саба

[avkmar]

15 минут если динамик до этого был в работе, а если новый или долго хранился то этого может быть мало, надо подольше, особенно если он не компрессионный.

[-Den-]

Это типа упрек? Не в тему, уже три пары АС играют и радуют. И ДК 5.1 на подходе. Это размышления на будущее.

Offтопик:
Не, маленький не уместный черный юмор

Есть мнение что соотношения параметров Т/С, влияющих на акустическое оформление "холодного" дина и "размятого" остается почти неизменным, почти
пс Кто сказал, бабушка на ухо нашептала

Offтопик:
зы: афиХетЬ это сообщение пол дня писал, во на работе под пятницу завалили работай

[gross]

Есть мнение что соотношения параметров Т/С, влияющих на акустическое оформление "холодного" дина и "размятого" остается почти неизменным

А пример набора параметров до и после есть? Интересует Vas, Qts, Fs.