За что вы не любите старые ЦАПы ?

[Atrides]

За что вы не любите старые резистивные 16-bit ЦАПы? Например TDA1311A и TDA1545
В даташитах у них очень хорошие параметры и стоят дёшево...

[sia_2]

Возможностью подстройки сразу 4-х старших разрядов, благодяря чему есть потенциальная возможностьиз вытянуть из него THD+Noise лучше чем у прочих.

В основном на большом сигнале. Еще были DAC729, PCM64 и DAC1138

[Painmailer]

а для практически всех остальных мультибитников - strongly recommended.

Он даже для TDA1541 не обязателен. А вот желателен ли? Я не уверен, что деглитчер внесёт меньше чем уберёт. По крайней мере, при цене деглитчера сопоставимой с ценой микросхемы ЦАП.

[AXE]

По крайней мере, при цене деглитчера сопоставимой с ценой микросхемы ЦАП.

Что-то больно дорогой деглитчер. Надо очень постараться, чтобы найти такие дорогие транзисторы.

[Painmailer]

Что-то больно дорогой деглитчер. Надо очень постараться, чтобы найти такие дорогие транзисторы.

На одних транзисторах деглитчер не построишь.
ЗЫ TDA1541 стоит от 60 р.

[фЕДОР ЧАЛЫЙ]

На одних транзисторах деглитчер не построишь

А что есть хороший, "правильный" деглитчер, применительно к РСМ64 например? Нигде не могу найти толковую инфу по этой теме. Есть аппарат на этих чипах, руки зудят...
P.S. Проблемный он, РСМ64 Нужна хорошая внешняя опора, деглитчер, преобразователь послед. кода в параллельный - гимор!
Насколько эти проблемы корелируются с качеством звука этого ЦАП?

[Trudjaga]

Запускал диск с тестами, смотрел тест на глитч осциллографом, считаю, что глитч у веговского цапа на мизерном уровне. Входная ёмкость и всё такое учитывалось. Не знаю какие там ключи, но выдает очень хороший сигнал.
Ожидал, что проблема будет серьёзнее, типа зарядки/разрядки входных ёмкостей баз транзисторов и т.п.

[Эx, залужу...]

Trudjaga,

считаю, что глитч у веговского цапа на мизерном уровне.

LC7881? Откуда там возьмется глитч, он же вроде никакого отношения к R-2R не имеет? Там какая то сборная солянка с PWM/ШИМ.

[Semigor]

LS7881 - это разновидность так называемых Segmented Voltage-Output DACs. Первые две ступени - String DACs, (причем первая ступень управляет опорой второй ступени), а третья ступень: PWM - DAC.
Такая архитектура обладает невысокими ТТХ, и малопригодна для применения в измерительной аппаратуре.
Но, для звуковых применений - картина совсем другая. При грамотном приготовлении от LS7881 можно получить очень приличный звук, обладающий слитностью и наполненностью, характерной для мультибитных ЦАПов, и в тоже время, с разрешением мелких деталей, приближающейся к хорошим дельта-сигма DACам. И все это при стоимости 1$

[Lynx]

Пара слов по деглитчерам. Сделать УВХ с линейностью, эквивалентной ЭДД 18...20 разрядов - задача не простая. Более того, нужно иметь ввиду, что апертурная неопределенность ключей УВХ или его запираемых дифкаскадов эквивалентна джиттеру сигнала команды на преобразование, т.е. не должна превышать единиц пс. Такими свойствами не обладают типовые ключи типа ADG, поэтому высоколинейные УВХ нужно строить на основе либо специальных ключей типа, например, Calogic серии SD540х, либо дискретных ПТ, либо запираемых дифкаскадов. Интересные результаты можно получить с УВХ на диодном мосте, но для его работы нужно достаточно сложную схему запуска с импульсным трансформатором, поскольку потенциал моста плавающий и зависит от текущего значения сигнала.

[POSUA]

Но, для звуковых применений - картина совсем другая. При грамотном приготовлении от LS7881 можно получить очень приличный звук, обладающий слитностью и наполненностью, характерной для мультибитных ЦАПов, и в тоже время, с разрешением мелких деталей, приближающейся к хорошим дельта-сигма DACам. И все это при стоимости 1$

Эти слова можна отнести к статье "Модернизация ПКД Вега-122С" (которая размещена на Вашем сайте) или это больше относиться к отдельному ЦАПу Саши который приведен в конце статьи.
Вопрос возник из-за наличия самой Веги и наличия тех деталей, которые Вы применяли при модернизации, правда оперы АД826 тоже имеются, а вот выбор варианта модернизации продолжается .
Да кстати LC7881 действительно стоит 1$, купил недавно на всякий случай

[Semigor]

Эти слова можна отнести к статье "Модернизация ПКД Вега-122С" (которая размещена на Вашем сайте) или это больше относиться к отдельному ЦАПу Саши который приведен в конце статьи.

На самом деле эти два варианта отличаются принципиально только генератором.
Я бы оценил вклад в звук разных узлов для данного ЦАПа так:
Питание - 45%, послецаповая часть - 45%, генератор - 10%.

правда оперы АД826 тоже имеются, а вот выбор варианта модернизации продолжается .

Советую попробовать и послушать и с операми и с дискретным выхлопом.

[Кеша]

SergioT,
Купил бы PCM58.

[NavigatorT]

Просто в PDF*е этому не уделено внимание. 2-ая, 20-ая аналог, 9-ая, 13-ая цифра.

^^^ Очень расчитываю на то,что это проверенная информация.

Какие выводы CAP у PCM58 аналоговые а какие цифровые ?

[Lexus]

Посмотрите приложенную схему. Но правильно считать ИМС ЦАП аналоговой микросхемой, без разделения на цифровые и аналоговые цепи.

[SergioT]

Посмотрите приложенную схему. Но правильно считать ИМС ЦАП аналоговой микросхемой, без разделения на цифровые и аналоговые цепи.

Правильно, но есть нюансы

[NavigatorT]

Спасибо, Lexus , пойду ваять. Пора освежить форум новыми конструкциями.

---------- Добавлено в 12:19 ---------- Предыдущее сообщение в 11:29 ----------

Каковы значения напряжений между
1 CAP +Vcc
3 CAP -Vcc
4 CAP GND

На вывод 4 (BpoFil) напрашивается конденсатор чуть более емкий чем 100-300 нф.
Остальные наверное 300 нф хватит.

В одной схеме АЦП (в даташите) видел 100 нф конденсаторы между цепями настройки и землей . Это для PCM58 актуально?

[evgeni]

Каковы значения напряжений между
1 CAP +Vcc
3 CAP -Vcc
4 CAP GND

И мне тоже очень интересно. В даташите 0,1мкф указано, а у меня в пионере 7300 стоят по 3,3мкф.

[Lexus]

У меня не PCM58, но PCM1701. Честно, не знаю, чем они отличаются, и отличаются ли вообще. Подозреваю различный входной формат, что и хотелось бы узнать от Вас, если не сложно.
Потенциалы относительно GND для МОЕГО случая (пины пронумерованы для PCM58):
SERVO DC (PIN_01): +1.7v
REF DC (PIN_03): -4.3v
BPO DC (PIN_04): +3.3v
VTH DC (PIN_15): +3.3v
VPOT (PIN_28): -9.0v

Я использовал конденсаторы следующих номиналов. Для SERVO_DC, REF_DC и VPOT - 47 uF/16 v. Для BPO_DC - 100 uF/16 v. Для VTH_DC - 4.7 uF/25 v. В различных сервис-мануалах номиналы этих конденсаторов изменяются в широких пределах, а Kenwood еще и меняют проводники подключения конденсаторов. Например, SERVO_DC подключают не к +Vcc, но к -Vcc. Глядя на структурную схему это выглядит корректно, но производителю ЦАП знать лучше. К тому же, при изменениях, проведенных Kenwood, изменяется форма сигнала на малых уровнях, становится зависимой от величины емкости конденсаторов, а уровень LSB растет при снижении частоты воспроизводимого сигнала.
Пин VPOT шунтируйте, хуже не будет. Если Вы будете использовать подстройку четырех разрядов, заняты будете целый день. Может, и больше. На подстройку двух разрядов сразу в двух каналах я тратил не менее полутора-двух часов. Приходится балансировать между искажениями на малых уровнях, искажениях при сигнале полной шкалы и формой +/-LSB.

[evgeni]

Lexus, Было бы не плохо, если бы Вы, описали по подробней методику подстройки четырёх разрядов. Лично мне в скором будущем очень пригодилось бы, буду пробовать ваять цап на этих микрулях. По поводу входного формата, а как его можно посмотреть? В плеере стоит фильтр SM8313.

[Lexus]

Более подходящей методики, чем спектральный анализ, не найдется. Четыре разряда я не подстраивал, только два, так как до сих пор не извлек PCM1701 из проигрывателя, а там специфичные посадочные места под потенциометры. Да и задействовать все четыре разряда - это, пожалуй, для очень серьезной конструкции.
Для настройки использую тестовые сигналы синуса 1 кГц и 918.75 Гц с различными уровнями, от 0 dBFS до -90 dBFS. Сигналы созданы в Adobe Audition в исходном формате 32/176400, а затем конвертированы в 16/44100 с использованием дизеринга. Спектральный анализ этих сигналов в самом редакторе показывает отсутствие паразитных составляющих. Для наблюдения за формой сигнала +/-LSB также создавался тестовый сигнал синуса, но амплитуда уменьшалась таким образом, чтобы при конвертировании в 16/44100 оставалось приращение +/- 1 сэмпл. Разумеется, конвертировалось без использования дизеринга. Далее сигналы записывались на носитель и воспроизводились. Увы, конкретного здесь ничего рассказать не могу. Сначала я воспроизводил сигнал +/-LSB и подстройкой старшего разряда (подстройка середины шкалы) добивался симметричности полуволн. Затем включал сигнал с уровнем 0 dBFS и смотрел результат, подстраивал, если требуется, либо один, либо два разряда. Опять включал воспроизведение сигнала +/-LSB, опять подстраивал. Когда и сигнал 0 dBFS, и +/-LSB давали наилучший результат, переходил к проверке сигналов с меньшими уровнями: -20, -60 dBFS. И опять по новой.
Почему использую сигнал +/-LSB. Как оказалось, настройка по наименьшему уровню искажений при полном размахе шкалы лишь косвенно связана с формой сигналов на малых уровнях. Можно достичь -100 dB THD+N при 0 dBFS, но при -60 dBFS искажения составят более -38 dB. А можно при 0 dBFS получить -96 dB THD+N, но при -60 dBFS будет -43 dB THD+N. Форма +/-LSB очень тесно связана с искажениями на малых уровнях. Пара изображений в приложении. На первом - вполне нормальная форма сигнала +/-LSB, на втором - этот же сигнал, но при плохой настройке.
Есть еще пара изображений. Вообще, они в материал предназначены, но руки до него так и не дошли, а изображения наглядны. Сверху (в левом канале) находится исходный сигнал, снизу (правый канал) - измеренный. На третьем изображении очень хорошо видно нелинейность в области главного перехода. Да и в целом, переход от одной ступени к другой нелинеен. На последнем изображении все очень даже хорошо.

По поводу входного формата, а как его можно посмотреть? В плеере стоит фильтр SM8313.

Наверное, SM5813? Измерьте, пожалуйста, напряжение на пине /COB ЦФ. Это пин 15 для DIP корпуса. Конечно, еще лучше посмотреть сигнал DATA, идущий на ЦАП, на паузе.