Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 21

Тема: Подтормаживание в кассетных деках

  1. #1
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для DjAndy
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    xUSSR
    Возраст
    58
    Сообщений
    384

    По умолчанию Подтормаживание в кассетных деках

    У многих из нас остались и работают кассетные деки, у кого иногда, у кого частенько, у кого просто для красоты стоят.
    В большинстве дек всегда беспокоили изнашивающиеся и изначально неправильно спроектированные узлы ЛПМ, и что обидно, что такие узлы присутствуют и в любимых аппаратах.
    За последние пару лет через меня прошло около сотни различных дек, в основном двухтонвальных, и за редким исключением практически везде одна и та же беда - подтормаживание с фиксированным усилием организованное за счёт сил трения.
    Такое подтормаживание постепенно ослабевает, сначала приводит к уходу азимута в начале кассет, и если вовремя не привести его в норму доходит до более плачевных последствий для ленты.

    Конечно же, лучшим выходом будет установка двигателя прямо на вал подкассетника, со схемой регулировки усилия подтормаживания.
    Покопав сеть на предмет подходящих моторчиков, в частности плоских BSL с датчиками Холла, нашёл несколько вариантов, но цены на новые изделия поражают, а выковырять из чего-то массового, не нашёл из чего.
    Этот вопрос по любому открыт и интересен.

    Но что очень понравилось в серийных моделях TEAC/Tascam - подтормаживание электромагнитной муфтой, с регулируемым тормозящим моментом от оборотов подкассетника.
    Идея простая, а почему её никто более не реализовывал не понятно.
    На шасси ЛПМ фиксированно установлена катушка с магнитопроводами выводящими магнитное поле наружу к циллиндрической поверхности, а в корпусе подкассетника установлено кольцо из магнитомягкого материала (материал требует уточнения, кто знает из чего оно, поправьте). При подаче напряжения на катушку, возникающее в полюсах сердечника магнитное поле затормаживает вращающееся магнитомягкое кольцо в подкассетнике. Вот и вся идея. Регулировка усилия подтормаживания уже дело электроники. Просто и со вкусом, и натяжение ленты с самого начала кассеты и до её конца равномерное а не нарастающее как в рядовых ЛПМ.

    Такое подтормаживание реализовано в:
    TEAC
    R-888X - 2 узла
    R-919X - 2 узла
    V-970X - 1 узел
    R-9000 - 2 узла
    V-9000 - 1 узел

    Tascam
    238 - 2 узла
    122MKII - 1 узел
    122MKIII - 1 узел
    122RMKII - 2 узла

    Как это выглядит можно посмотреть здесь:
    http://knisi2001.web.fc2.com/v-9000.html
    Здесь автоперевод описания TEAC V-970X, второй абзац посвящён именно этому подтормаживанию:
    http://translate.google.ru/translate...%2Fv-970x.html
    Вид на сам узел в сборе:
    http://knisi2001.web.fc2.com/v-9000-tension.jpg
    http://www.audio-heritage.jp/TEAC-ES.../v-970x(2).JPG

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	v-9000-tension.jpg 
Просмотров:	1118 
Размер:	11.8 Кб 
ID:	168729

    Прилагаю скриншот из сервис мануала одной из реверсных дек TEAC, на котором хорошо видно подкассетные узлы с электрическими тормозами в разобранном виде.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Back_tension_unit_TEAC.png 
Просмотров:	1018 
Размер:	30.4 Кб 
ID:	168730

    Посмотрел в своём AKAI GX-F71 на подкассетники, там вполне хватит места чтобы вставить подобную тормозную систему.
    Катушки намотать не проблема, электронику сделать тоже. Осталось подумать как сделать магнитопроводы и кольцо.

    У кого под руками есть TEAC/Tascam из перечисленных выше, можете проверить магнитное кольцо или нет, этого я опасаюсь больше всего, т.к. магнитное кольцо такой толщины не представляю как изготовить.
    Заодно интересны размеры такого Тиковского подкассетника, высота катушки с магнитопроводом и без, внешний диаметр по магнитопроводу, и внутренний диаметр кольца, ну и толщина провода и сопротивление обмотки.

    В общем, вещь полезная для любого аппарата со стандартной системой подтормаживания, думаю многим будет интересно.
    Последний раз редактировалось DjAndy; 05.11.2012 в 07:30.
    ICQ: 35832116
    E-Mail: da_c [AT] mail.ru
    Тел. +380-67-7660055, +380-93-9203719, +380-99-5215586
    Андрей

  2. #2
    Новичок Аватар для Dineshi
    Регистрация
    18.12.2011
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    49
    Сообщений
    79

    По умолчанию Re: Подтормаживание в кассетных деках

    Решение, безусловно, красивое, как с муфтой так и с прямым приводом двигателей, только возникает вопрос...
    Ведь количество магнитных полюсов дискретно - не будет ли это модулировать силу торможения с частотой
    вращения подкассетника помноженную на количество полюсов?

  3. #3
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для DjAndy
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    xUSSR
    Возраст
    58
    Сообщений
    384

    По умолчанию Re: Подтормаживание в кассетных деках

    В случае с муфтой по идее не должно, если в качестве кольца не многополюсный магнит.
    В случае с двигателями, зависит от типа применённых движков (обычные DC или BSL), от их качества, и от схем стабилизации мощности.
    Почему меня и интересует из чего сделано кольцо - магнитное, ферритовое, стальное...?
    Покрутить бы самому в руках, или хотя бы подробные фотографии увидеть.
    А может у кого есть убитые из перечисленных аппаратов, я б купил хотя бы один узел такой в сборе.
    ICQ: 35832116
    E-Mail: da_c [AT] mail.ru
    Тел. +380-67-7660055, +380-93-9203719, +380-99-5215586
    Андрей

  4. #4
    Новичок Аватар для Dineshi
    Регистрация
    18.12.2011
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    49
    Сообщений
    79

    По умолчанию Re: Подтормаживание в кассетных деках

    Теоретически, лучшим решением здесь будет схема с обратной связью по усилию,
    это в частности сильно снизит требования к приводному двигателю.

    Как вариант могу предложить следующее:
    Подкассетник разделён на две независимые части, связь между которыми осуществляется либо через магниты (красивее),
    либо через пружинки (привычнее ).

    Приводная часть (темная) подключена напрямую к двигателю. Рассогласование может быть измерено датчиками холла или оптическими – на выбор, потом по рассогласованию вычисляем усилие, интегрируем и меняем напряжение на двигателе.

    Преимущества:
    - практически любой приводной двигатель
    - постоянное усилие на подкассетнике
    - дополнительная амортизация при стате или остановке перемотки (это ведь тоже важно).
    - раз все рассчитать/настроить и забыть - обслуживание не требуется.

    Недостаток один – сложность схемы определения рассогласования.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.JPG 
Просмотров:	698 
Размер:	30.3 Кб 
ID:	168755

    Вариант с оптическим датчиком от колёсика мыша:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.JPG 
Просмотров:	585 
Размер:	6.9 Кб 
ID:	168759
    Последний раз редактировалось Dineshi; 05.11.2012 в 14:37.

  5. #5
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для DjAndy
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    xUSSR
    Возраст
    58
    Сообщений
    384

    По умолчанию Re: Подтормаживание в кассетных деках

    Dineshi, система регулирования натяжения делается по импульсам с датчика оборотов подкассетника, с достаточно плавным реагированием чтобы не возникали колебательные процессы. Есть готовые схемные решения.
    Меня в данном случае интересует не система регулировки. Интересует, либо помощь в изготовлении электромагнитного подтормаживания, либо помощь в приобретении родного тиковского узла, либо решить вопрос - какой двигатель можно поставить на левый подкассетник в тот-же AKAI, чтобы его можно было поместить в эту протяжку.
    Если ставить моторчик на шасси ЛПМ под подкассетником, то только плоский BSL двигатель небольших габаритов. Если за шасси ЛПМ, то толщина движка не должна превышать 10мм, а длина не более 36мм, а это опять дорога ведёт к BSL с их высоким КПД. В обоих случаях двигатели должны обязательно быть с датчиками Холла. Найти коллекторный двигатель малых габаритов с высоким КПД и не греющегося как утюг при таких размерах, вряд ли представляется возможным.

  6. #6
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для DjAndy
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    xUSSR
    Возраст
    58
    Сообщений
    384

    По умолчанию Re: Подтормаживание в кассетных деках

    Отрисованный магнитопровод (один из двух) тиковской тормозилки.
    Размеры пока приблизительные, и пока не определился как сердечник сделать.

    http://www.youtube.com/watch?v=Xb-2JVzaviM
    ICQ: 35832116
    E-Mail: da_c [AT] mail.ru
    Тел. +380-67-7660055, +380-93-9203719, +380-99-5215586
    Андрей

  7. #7
    Завсегдатай Аватар для IZELBOR
    Регистрация
    17.12.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,924

    По умолчанию Re: Подтормаживание в кассетных деках

    Наверное для продвинутых спецов это не новость, но для себя открыл нечто интересное- в деках где подтормаживание реализовано фетром на усилие подтормаживания влияет не только пружинка давящая на рычаг, но и пружинка в подкатушечнике. В двух сходных в этой части протяжках у SONY 730/555ESII я смог выставить одинаковое подтормаживание с разным положением пружинки поджимающей рычаг с фетром. У 555й рычаг надо прижимать сильнее- там пружинка в подкатушечнике мягче. А в 730й я поставил минимальное усилие на рычаг с фетром- там пружинка в подкатушечнике гораздо жёстче. Итог- одинаковое подтормаживание.

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    5,572

    По умолчанию Re: Подтормаживание в кассетных деках

    Цитата Сообщение от IZELBOR Посмотреть сообщение
    но и пружинка в подкатушечнике
    Я не в курсе. Как она может влиять, механизм влияния?

  9. #9
    Завсегдатай Аватар для IZELBOR
    Регистрация
    17.12.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,924

    По умолчанию Re: Подтормаживание в кассетных деках

    Ну на сколько я понял пружинка в подкатушечнике прижимает с определённым усилием сам подкатушечник к торцу вала, чем сильнее усилие, тем больше трение, соответственно и момент подтормаживания. Ведь даже в деках где не реализовано подтормаживание если вставить динамометрическую кассету около 2-3 г/см есть. Это как раз если я не ошибся в своём рассуждении даёт пружинка подкатушечник прижимающая его к торцу вала, ну и плюс трение цилиндрической части о непосредственно вал.

    Выглядит несколько путано..)))) надеюсь вы поняли что я имел в виду, и надеюсь я не ошибся в своих рассуждениях.Любые доводы принимаются..)

  10. #10
    Завсегдатай Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    5,572

    По умолчанию Re: Подтормаживание в кассетных деках

    Да, пожалуй.

  11. #11
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для DjAndy
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    xUSSR
    Возраст
    58
    Сообщений
    384

    По умолчанию Re: Подтормаживание в кассетных деках

    IZELBOR, посмотрите не пострадала ли скорость перемотки под конец ленты после "регулировки" пружинки.

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для IZELBOR
    Регистрация
    17.12.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,924

    По умолчанию Re: Подтормаживание в кассетных деках

    DjAndy,
    Ну при перемотке данный рычажок отводится от подкатушечника. А что касается скорости при проигрывании- там кварцованая протяжка.Скорость должна стоять железно.

  13. #13
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для DjAndy
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    xUSSR
    Возраст
    58
    Сообщений
    384

    По умолчанию Re: Подтормаживание в кассетных деках

    Я подумал что Вы растянули пружинку в подкассетнике.

  14. #14
    Завсегдатай Аватар для IZELBOR
    Регистрация
    17.12.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,924

    По умолчанию Re: Подтормаживание в кассетных деках

    Нет конечно..)))) А регулировал силу прижатия фетра к подкатушечнику штатными средствами- просто чтоб добиться одинакового результата на обоих аппаратах я разную степень регулировки задал.

  15. #15
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для DjAndy
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    xUSSR
    Возраст
    58
    Сообщений
    384

    По умолчанию Re: Подтормаживание в кассетных деках

    Что интересно, - оказывается, ещё в 70-х годах усилие подмотки и подтормаживания магнитным способом в некоторых своих магнитофонах реализовывала фирма Philips.
    Случайно обнаружил в брошюре на Philips N2521:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	philips_n2521_tension.jpg 
Просмотров:	1571 
Размер:	157.3 Кб 
ID:	170283
    ICQ: 35832116
    E-Mail: da_c [AT] mail.ru
    Тел. +380-67-7660055, +380-93-9203719, +380-99-5215586
    Андрей

  16. #16
    Новичок Аватар для Dineshi
    Регистрация
    18.12.2011
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    49
    Сообщений
    79

    По умолчанию Re: Подтормаживание в кассетных деках

    Цитата Сообщение от DjAndy Посмотреть сообщение
    Что интересно, - оказывается, ещё в 70-х годах усилие подмотки и подтормаживания магнитным способом в некоторых своих магнитофонах реализовывала фирма Philips.
    Случайно обнаружил в брошюре на Philips N2521:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	philips_n2521_tension.jpg 
Просмотров:	1571 
Размер:	157.3 Кб 
ID:	170283

    Большой постоянный магнит совсем рядом с лентой - идея не очень...

  17. #17
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для DjAndy
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    xUSSR
    Возраст
    58
    Сообщений
    384

    По умолчанию Re: Подтормаживание в кассетных деках

    Поэтому в SONY TC-K777ES магнит подмотки находится поглубже в ЛПМ, но идея такая-же, усилие подмотки регулируется смещением магнита.
    Хотя, если присмотреться, в Philips N2521 даже экранов магнитных не было, а можно было бы и поставить.
    Мне больше по душе Тиковская реализация, когда аппарат выключен и кассета осталась в ЛПМ, магнитного поля нет около кассеты.

  18. #18
    Частый гость Аватар для Lanman
    Регистрация
    19.03.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    139

    По умолчанию Re: Подтормаживание в кассетных деках

    А чем не устраивают 3-х моторные ЛПМ или моторы от них.


  19. #19
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для DjAndy
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    xUSSR
    Возраст
    58
    Сообщений
    384

    По умолчанию Re: Подтормаживание в кассетных деках

    На первом фото какой аппарат?
    Из Веги 122 моторы надо изымать, тут вопрос - как с платы снять обмотки и потом собрать с хорошей соосностью?
    Затем нужно переделывать подкассетники, у родных большие биения из-за кривого литья...
    Сам смотрел на этот ЛПМ как на донора, и даже купил пару штук, стоят вон трупики.

  20. #20
    Новичок Аватар для Dineshi
    Регистрация
    18.12.2011
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    49
    Сообщений
    79

    По умолчанию Re: Подтормаживание в кассетных деках

    Цитата Сообщение от DjAndy Посмотреть сообщение
    На первом фото какой аппарат?
    Очень похоже на Pioneer CT-9R
    http://www.thevintageknob.org/pioneer-CT-9R.html

    Хотя наверное чуть ниже CT-8R или CT-7R

Страница 1 из 2 12 Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •