Потеоретизируем о маленьких ЗЯ сабах

[AudioKiller]

Вот например, фирма Rel Acustics с ее серией Q http://www.rel.net/index2.htm. Очень маленькие объемы и довольно низкие частоты. Насколько все же это реально не в цифрах, а в звуке?

На Hi-Fi.ru отзывы юзеров, которые могут быть искажены рекламой, или некоторой неграмотностью в этих вопросах.

Проблема - нужен саб 50 литров, с хорошим басом (хорошо бы от 20 Гц ) и качественным звуком. ИМХО все же для музыки ЗЯ. Но чтобы и по голове взрывами било в кино. Но все мои попытки рассчитать что-то подобное (в основном на супердлинноходах Peerless) приводят к тому, что без корректора ниже 50 Гц не выходит, а с корректором - мощность падает катострофически. Да и нижняя частота ~25 Гц.

Что это - враки в рекламе сабов, или я свои динамики так и не встретил? Возможен ли такой бас в таком объеме?

[Ламер со стажем]

Лопух гораздо дешевле. 2000$ просят за весь коробок.
2700Вт, конечно же пиково-маркетинговая цифирь, да и усилок там нестандартный, впрочем, как и все у Боба...
Вообщем, можно сколько угодно не верить и сомневаться но девайс этот реально работает и по заверениям очевидцев, делает он это на славу.

Кстати, у Карвера выложены некоторые материалы по этому агрегату, в контексте темы будет полезно ознакомиться.
http://www.sunfire.com/pdf/woofwhiteall.pdf

[Dimf]

net dorogih diodnih mostov

[randol]

AudioKiller, воть идеальное решение, крохотное и весьма хорошо стучащее. Недостаток один - цена, т.к. напичкан электроникой как компутер + пара экстрадлинноходов. 18гц -6дб по докции, ЗЯ ~7л., размер точно как волейбольный мяч.
По потрохам похоже что с ЭМОС, в выходные если получится проехать сфоткаю внутренности. Придется осваивать, или искать куда деть бОльший объем в квартире.

[StarIK]

Насчет цены на сабвуферные головки я не совсем согласный

Кошельки у всех разные. Для кого-то и 1000 $ не деньги, а кому и 150$ дороговато...
Цена хорошего "солидного по массогабаритам магнита" низкой быть не может, по определению.

[Korotkoff]

Странная проблема, по спектроанализатору посмотрел, а что же в мукзыкальном сигнале есть внизу. А ниже 50 Гц нет нихрена. Вопрос, зачем городить САБ от 15, даже 25 Гц, нарываясь на серьезные проблемы. Бас будет ватным. При звуковом давлении В СЧ 90дБ давление на 50Гц должно быть ~100дБ иначе баса не будет, на 25Гц ~116дБ. Реализовать такое и на бандпасе черезвычайно сложно и 12" нехватит.

[Ламер со стажем]

Если ниже 50Гц "пусто" на той музыке что слушаете вы, то это вовсе не обязательно что все остальные слушают такую же музыку
А что уж говорить про спецеффекты в кино...
Да и с понятием "ватный бас", правильная и низконастроенная система не имеет абсолютно ничего общего.

В СЧ 90дБ давление на 50Гц должно быть ~100дБ иначе баса не будет, на 25Гц ~116дБ.

Это зачем?

[Dimf]

На самом деле 25 Гц - реально достаточная частота.
Это самая низкая нота. Вот ниже нее уже делать не имеет смысла,
так как снижение частоты = снижение чуствительности.

[Korotkoff]

На счет 100дБ. Теория у Алдошиной, она пишет что не всё так просто с кривыми равной громкости. На практике проверено.
На счет музыки. Jeff Colman, Joe Sateriani, Pink Floyd. Готов измерить то, что слушаете Вы, думаю будет полезно.
На счет ватного баса. Какой коэффициент демфирования у вашей системы? Какое нарастание выходного напряжения усилителя? И какой максимальный выходной ток?

[Ламер со стажем]

Korotkoff,

По спектру сигнала, вот в этой веточке https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=3023 Женя и Игорь проделали большую работу. Спектр видно как на ладони, можно посмотреть на усредненный общий, можно и по жанрам.

На счет ватного баса. Какой коэффициент демфирования у вашей системы? Какое нарастание выходного напряжения усилителя? И какой максимальный выходной ток?

Вполне достаточные параметры. Скажем, используем усилитель Э. Холтона.

[Korotkoff]

Уважаемый Михаил! Я говорю не о распредилении спектра а об уровне. Нужно оценивать не спектр в установившемся режиме а динамический. Примерно это пытался объяснить Игорь Кутузов. А говорю о кривых равной громкости и наличии спектральных составляющих ниже 50Гц. Не обнаружил спектроанализатор таких составляющих с уровнем хотябы -20дБ. С учетом кривых равной громкости эти спектральные составляющие вы никогда не услышите.
Теперь о кривых равной громкости. 90дБ на 100Гц это приличная громкость, а 90дБ на 50Гц - мышка громче пукнет.
Нет в низкочастотном диапозоне в реальной музуке достаточно протяженных звуков, это либо бас гитара(контробас), либо бочка. Нижние ноты рояля воспринимаются восновном обертонами. Сначала идет атака, затем спад. В нижнем регистре атака в лучшем случае 3 периода колебаний, амплитуда ее может превышать 3раза (10дБ).Человеческое ухо поразному оценивает уровень непреревных и импульсных сигналов. Кривые равной громкости не учитывают динамически изменяющийся сигнал, они выведены для непрерывного сигнала. Поэтому и нужна поправка в ~10дБ для 50Гц и ~16дБ для 25Гц. Если вы всетаки вытянете 25Гц то получите импульсный сигнал длительностью 120мс. При правильно выбраном уровне гудежа может и не быть но ватный бас обеспечен.К тому же тяжелый дифузор нужно толкнуть (тяжело в ЗЯ), а затем остановить (Тяжело в ФИ).

[__qwer__]

Korotkoff , вы кагда-небудь слышали "правельный" саб с 25Гц по -3дБ, хотя бы???
По возрасту да, а по ответам НЕТ.
Да несомненно это есть, но саб слышен быть почти недолжен, он подчёркивает и дополняет (что наверно и вы называете "ватным басом" , но "ватность", " смазанность"я встречал в китайских ширпотрепных сабах)
"Привильный" саб даёт оттенок законченности, а в фильмах........
Замечу что звук "правильного" саба чувствуется грудной клеткой.

[Droog_Andrey]

Замечу что звук "правильного" саба чувствуется грудной клеткой.

Грудной клеткой ощущаются в основном частоты 50-70 Гц. Самый нижний бас воспринимается как "живое" движение воздуха.

В звучании натуральных инструментов частоты ниже 30 Гц встречаются только у органа. В композициях с участием электронных инструментов редко можно найти частоты ниже 25 Гц, хотя синтетические удары (эффект взрыва) иногда содержат инфразвуки вплоть до 7-9 Гц.

В большинстве жилых помещений частоты ниже 25-30 Гц полноценно не воспроизводятся.

[randol]

В звучании натуральных инструментов частоты ниже 30 Гц встречаются только у органа.

причем в мире таких органов по пальцам перечесть можно.
В Австралии (Сидней) демонтировали "нижнюю ноту" из-за проблем с резонансами решить которые не удалось даже привлечением самых крутых спецов.
Ближайший такой орган есть где-то в Прибалтике, знатоки напомнят. Домской Собор?..

Вопрос, зачем городить САБ от 15, даже 25 Гц, нарываясь на серьезные проблемы.

для универсальности, в кино 20гц бывает довольно часто, -спецэффекты.
С мыслью о том что при самоделе сделать саб ниже 30гц -3дб крайне трудно и весьма накладно согласен полностью. Даже если вложить деньги и напрячь извилины то шансы на проблемы с помещением вырастут в разы.

Dimf, нижняя нота - 29гц или 31, насколько помню, но точно не 25. И все-бы ничего, но эта самая нота музыкантами практически не используется за неимением контента.
Даже в "синтетике" (электронная музыка) ниже 35-40гц бывает крайне редко, как-то искал, нашел всего 3шт.

[GREY]

Домской Собор?

и Университет. Две штуки в одном городе.

[Ламер со стажем]

Ну не знаю господа, я для себя выбор уже сделал и он для меня однозначен - я слышу, что бас который дает низконастроенная и низкодобротная система, мне нравится.

[Makcum Владимирович]

низкодобротная

Миша, это в каком смысле?

[Ламер со стажем]

Qtc ~ 0,6-0,65

[Yauhen]

Korotkoff,

Вы предлагаете отстраивать аппаратуру с учётом кривых равной громкости, т.е. речь идёт о своеобразной тонкомпенсации, я правильно понял? Рискну заметить, что кривые Флетчера-Мэнсона для Hi-Fi и High End вообще не имеют смысла, и вот почему:

Когда мы вращаем обычный пассивный регулятор громкости, мы получаем практически полное соответствие реальным условиям, т.е. восприятие звука как если бы мы отдалялись от источника или приближались к нему. И не надо ничего «поднимать», искажая тем самым спектральный баланс и создавая кучу проблем.
Вопроса вообще нет, он создан искусственно.

По спектру сигнала.
Больше всего НЧ содержит электронная музыка, это легко видно любым спектроанализатором. Есть там частОты и 20 Гц, и ниже, причём нередко с уровнями, близкими к абсолютному нулю записи, при немалой же длительности.
Очень хорошо усредняет SpectraLAB. Если нужна метода, могу изложить в приват.

[Droog_Andrey]

нижняя нота - 29гц или 31, насколько помню, но точно не 25. И все-бы ничего, но эта самая нота музыкантами практически не используется за неимением контента.
Даже в "синтетике" (электронная музыка) ниже 35-40гц бывает крайне редко, как-то искал, нашел всего 3шт.

31 - это нижняя "си" на басухе. Но иногда басуху опускают ещё чуть пониже. Вплоть до "ля" (27.5 Гц).

Вообще нижнее "ля" - 27.5 Гц - встречается достаточно часто на самом деле, особенно в электронщине. Поверьте мне как прослушавшему и просмотревшему сонограммы около тысячи различных композиций. Что касается 35-40 Гц, так они в электронщине уже очень распространены. А "ми" (41 Гц) - вообще через раз встречается. Да и в обычной музыке эта частота уже не редкость. Тот же контрабас играет ниже.

Больше всего НЧ содержит электронная музыка, это легко видно любым спектроанализатором. Есть там частОты и 20 Гц, и ниже, причём нередко с уровнями, близкими к абсолютному нулю записи, при немалой же длительности.

Что больше всего низов в электронщине - это я согласен. Но с тем, что часто встречается инфразвук с уровнем под ноль - не соглашусь. Это иногда встречается в дабе (стиль такой - даб), но и то - единичные случаи.

Пример субниза в электронщине - http://www.primefan.ru/pt114.zip.

[GREY]

Когда мы вращаем обычный пассивный регулятор громкости, мы получаем практически полное соответствие реальным условиям, т.е. восприятие звука как если бы мы отдалялись от источника или приближались к нему. И не надо ничего «поднимать», искажая тем самым спектральный баланс и создавая кучу проблем.
Вопроса вообще нет, он создан искусственно.

Не согласен! Хотя бы потому, что удаляясь мы имеем спад от НЧ к ВЧ, а снижая громкость прибиваем все.
На мой взгляд тонкомпенсация полезна. Но она должна быть соотнесена к реальному усилению тракта и чувствительности АС. Но до кучи еще и разные альбомы(не важен носитель) записаны с разным уровнем, с компрессором или без - т.е. вариантов пропасть. И все здорово усложняется. Просто решить можно лишь добавив к главной громкости с тонкомпенсацией еще одну без и смалым диапазоном регулировки.