Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 21

Тема:

  1. №39
    Автор темы
    Аватар для Ослик Иа
    Регистрация
    15.07.2003
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    51
    Сообщений
    2.317

    По умолчанию Зачем нужен ЦАП? Вопрос полного чайника.

    У меня есть ДВД проигрыватель. У него на задней стенке есть полный набор аналоговых тюльпанов, из которых я пользуюсь только стерео. То есть я использую бесплатный ЦАП внутри плеера. Связано это с тем, что ресивера у меня нет и не будет, ибо на эти деньги я лучше куплю кучу дисков. А есть у меня обычный стереоусилитель 1995 года выпуска с аналоговым входом.
    Такое положение дел меня вполне устраивало, но что-то стало скучно жить. Вот и думаю, то ли выучить английский, то ли сделать ЦАП.
    Можно прочитать все ветки про ЦАПы. Ветку про ЦАПострой я даже скачал, почитываю. Проблема в том, что в ЦАПах я абсолютный ноль. Поэтому я пока не понимаю главного, я не понимаю, чего я хочу. И чтение веток, начинающихся со слов "что-то у меня ADХХХ не выдаёт YYY" пониманию не способствует.
    Ну вот, подошли к главному. Я хочу задать (и задам) несколько вопросов, надеюсь ответы помогут мне определиться с направлением.

    1. Правильно ли я понимаю, что самодельный ЦАП может обеспечить лучшее качество, чем "бесплатный" встроенный.
    2. Надо ли будет влезать в конструкцию плеера, или достаточно подключиться к цифровому выходу на задней стенке плеера?
    3. На задней стенке ДВД-плеера есть коаксиальный выход и оптический выход. Какой из них лучше теоретически, и какой практически.
    4. С какой ветки лучше начинать копать? Есть ли отработанная готовая схема с печаткой, чтобы тупо повторить и оценить разницу?

    Примечание. В задачу не входит подключение компьютера. Нужно передать сигнал с ДВД-плеера на стереоусилитель и всё. Многоканальность тоже на первом этапе не важна, слушаю только стереозаписи. Вполне допускается начать с минимальной схемы, чтобы просто оценить разницу и решить, копать дальше или нет. Могу выделить под полигон корпус от кассетной деки, чтобы потом можно было просто менять платы.

    Обещаю, что эта ветка особо не разрастётся. Как только начнутся рассуждения о преимуществах синих конденсаторов над зелёными, закрою без жалости.

  2. Завсегдатай Аватар для Eugene Balakin
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Киев
    Возраст
    52
    Сообщений
    1.593

    По умолчанию Re: Зачем нужен ЦАП? Вопрос полного чайника.

    Цитата Сообщение от Ослик Иа
    У меня есть ДВД проигрыватель.
    Вот и думаю, то ли выучить английский, то ли сделать ЦАП.

    ИМХО - и то и другое


    1. Правильно ли я понимаю, что самодельный ЦАП может обеспечить лучшее качество, чем "бесплатный" встроенный.

    Правильно, заметно лучшее качество можно получить.

    2. Надо ли будет влезать в конструкцию плеера, или достаточно подключиться к цифровому выходу на задней стенке плеера?

    В конструкцию ДВД плейеров, как достаточно недавно уже выяснили - влезать бесполезно, либо очччень дорого/навороченно выходит.


    3. На задней стенке ДВД-плеера есть коаксиальный выход и оптический выход. Какой из них лучше теоретически, и какой практически.

    И практически и теоретически коаксиал гораздее.

    4. С какой ветки лучше начинать копать? Есть ли отработанная готовая схема с печаткой, чтобы тупо повторить и оценить разницу?

    С соседней - "ЦАП своими руками" - наверное что-то на 1853 подошло бы ИМХО - в ветке есть печатки
    А толкучке - платы вроде были...
    С уважением
    Евгений Балакин

  3. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.852

    По умолчанию Re: Зачем нужен ЦАП? Вопрос полного чайника.

    Цитата Сообщение от Ослик Иа
    начать с минимальной схемы, чтобы просто оценить разницу и решить, копать дальше или нет
    Я в цапостроении тоже чайник. Решишься делать в железе, выкладывай поэтапно, интересно будет...
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  4. Завсегдатай Аватар для Эx, залужу...
    Регистрация
    04.10.2004
    Сообщений
    1.534

    По умолчанию Re: Зачем нужен ЦАП? Вопрос полного чайника.

    Ослик Иа, большинство ДВД проигрывателей внешним цапом не спасешь, ибо цифрь там на спдифе сильно далека от той, что записана на диске. И поэтому ЦАП к ним внешний делать смысла никакого нет.
    Что за DVD и какой проц?

  5. №39
    Автор темы
    Аватар для Ослик Иа
    Регистрация
    15.07.2003
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    51
    Сообщений
    2.317

    По умолчанию Re: Зачем нужен ЦАП? Вопрос полного чайника.

    Пионер 656. Пока не вскрывал.

  6. Завсегдатай Аватар для Эx, залужу...
    Регистрация
    04.10.2004
    Сообщений
    1.534

    По умолчанию Re: Зачем нужен ЦАП? Вопрос полного чайника.

    Ослик Иа, c него бы цифру снять и по спдифу в комп загнать, а потом файл записанный сравнить с грабленным.
    Но если верить, что у 464 все ок, а они вроде из одних времен, когда пионер еще на MTК не перешел, то есть вероятность, что там все в порядке.
    http://www.ixbt.com/dvd/pioneer-dv-464.shtml
    http://www.ixbt.com/dvd/pioneer/dv-464/digit.htm

    А если у Пионера еще и отдельный cоневский SACD декодер, так вообще сказка, можно и внешнюю синхронизацию прикрутить. Но для начала и спдифа хватит.

  7. №39
    Автор темы
    Аватар для Ослик Иа
    Регистрация
    15.07.2003
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    51
    Сообщений
    2.317

    По умолчанию Re: Зачем нужен ЦАП? Вопрос полного чайника.

    Посмотрел по ссылке тест 464-го. Оказывается мордой и менюм 656 очень похож на 464. А вот задница отличается, на задней панели у 656 негде плюнуть, всё в разъёмах: два скарта, компонентный, два видео, два S-видео, шесть тюльпанов на звук, два тюльпана на стерео, коаксиал, оптика, может ещё чего забыл.
    А главное, добавлены SACD и DVD-Audio.

    [ADDED=Ослик Иа]1140791231[/ADDED]
    Посмотрел внутрь. Там бутерброд, который очень неохота открывать, слишком много шлейфов и ещё пластмассовая ёлочка. Сверху видно три чипа
    --------
    M65776AFR
    232102
    Japan
    TruSurround
    -----------
    LC7865
    2EK6
    ----------
    Pioneer
    PD6345A
    0236 276
    -------------
    С обратной стороны платы тоже есть чипы, но рассмотреть их без раскрывания бутерброда невозможно.

    Под верхней платой есть две платы. На одной
    SuperAudioCD
    SONY

    На второй плате опять же ничего не разглядеть, видимо там аналоговая часть, эта плата ближе всего к задней стенке, все разъёмы именно на ней.
    Последний раз редактировалось Ослик Иа; 24.02.2006 в 17:27.

  8. Завсегдатай Аватар для Kompros
    Регистрация
    11.03.2003
    Сообщений
    1.403

    По умолчанию Re: Зачем нужен ЦАП? Вопрос полного чайника.

    Ослик Иа
    А какие кварцогены внутрях имеются?
    Уж лучше котлеты, а не их запах!

  9. №39
    Автор темы
    Аватар для Ослик Иа
    Регистрация
    15.07.2003
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    51
    Сообщений
    2.317

    По умолчанию Re: Зачем нужен ЦАП? Вопрос полного чайника.

    Не обратил внимания. Но кто-то писал, что там... ага, это был Гайдар, вот:
    Этот пионер имеет "нестандартную" схемотехнику на куче микросхем, и декодирование СД Аудио и DVD Audio там идет по разным цепочкам микросхем. Кроме того, там отдельный тактовый генератор выдающий 22 и 24 с копейками соответственно для DSP XCA56367 и никакой передискретизации вроде как не происходит... или она производится в этом самом ДСП, а потом какая то хрень типа легатолинка ПД3274, далее ЦАП ЦС4392 и Опер фильробуфера НЖМ4558 уже "сравнивают" различия до конца.
    Так как у плееров современных на одном чипе (типа МТ1389) тактовый генератор один на всех, то с 44.1 все гораздо хуже - его там и ресемлируют упрощенно в 48....

  10. №39
    Автор темы
    Аватар для Ослик Иа
    Регистрация
    15.07.2003
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    51
    Сообщений
    2.317

    По умолчанию Re: Зачем нужен ЦАП? Вопрос полного чайника.

    Что такое АСЗ (А-Сэ-Зэ или А-Сэ-Три?). Если формат файла, то меня интересует исключительно CD, SACD либо DVD-A. Фильмы и прочее по барабану.

  11. Завсегдатай Аватар для Эx, залужу...
    Регистрация
    04.10.2004
    Сообщений
    1.534

    По умолчанию Re: Зачем нужен ЦАП? Вопрос полного чайника.

    Ослик Иа, все нормально там будет, можно делать простенький ЦАП, например на AD1853.

  12. Частый гость Аватар для kostikSU
    Регистрация
    04.03.2004
    Адрес
    Орёл
    Возраст
    39
    Сообщений
    265

    По умолчанию Re: Зачем нужен ЦАП? Вопрос полного чайника.

    Цитата Сообщение от Kotya
    что на SACD либо DVD-A начнут издавать музыку, наиболее сложно её будет извлечь с помощью кетайской балалайки класса "Фсё в адном". Твикают умельцы по-малэньку, но ни о какой новай ЦАПе речь не стоит.
    А там типа кино Короче, извлечь то цифру не сложно, проблема в том, чтто многие ДВД-А диски имеют т.н. водяние знаки,
    а многие ДВД-А плееры по SPDIF в полном качестве не выдают поток (например урезают до 16бит ), с супер а-сиди вобще засадно могет быть - если поток бит-стрим - то нужна лицензия на алгоритм распаковки. Кстати, даже если из плеера выходит честных 24бита 196кгц то реально с помощью нонешных сигма дельта ЦАП бит 17-18 получим.

  13. Завсегдатай Аватар для Эx, залужу...
    Регистрация
    04.10.2004
    Сообщений
    1.534

    По умолчанию Re: Зачем нужен ЦАП? Вопрос полного чайника.

    Ослик Иа, да кстати, по spdif`у никакого SACD не будет, он будет в лучшем случае сконвертрованным в PCM44.1/16, как и защищенное DVD-A.
    Ну а вытягивать потоки из нутра, городить правильную синхронизацию, т.е. делать все по уму, учитывая название темы "Зачем нужен ЦАП? Вопрос полного чайника" полному чайнику советовать не буду. Лучше на кошках сначала потренироваться, на той же 1853
    А сделать для всего по уму хороший ЦАП, с синхрой, на мультибитах, с правильным конвертором DSD-PCM раза в три сложнее девайс получится, чем конструкции Lynx`а например. Осилишь?

    24бита 196кгц то реально с помощью нонешных сигма дельта ЦАП бит 17-18 получим.
    На стационарных сигналах На реальных, в лучшем случае - 14

  14. Завсегдатай Аватар для Kompros
    Регистрация
    11.03.2003
    Сообщений
    1.403

    По умолчанию Re: Зачем нужен ЦАП? Вопрос полного чайника.

    Согласно http://81.176.67.68/topic.cgi?id=62:4400:425#425 на фронтах PCM1738.
    Если там действительно PCM1738, то стОит ли чего-то еще городить, ИМХО, большой вопрос (разве что с выхлопом поразвлекаться).
    Если все-таки захочется переплюнуть PCM1738, то потенциал можно выяснить отследив осцой соотношения BCK и LRCK, приходящие на PCM1738 во всех интересующих режимах воспризведения.
    ИМХО, весьма вероятно, что на PCM1738 во всех режимах данные приходят в одном формате - тогда можно подключить практически все, что угодно.
    Уж лучше котлеты, а не их запах!

  15. Завсегдатай Аватар для Эx, залужу...
    Регистрация
    04.10.2004
    Сообщений
    1.534

    По умолчанию Re: Зачем нужен ЦАП? Вопрос полного чайника.

    Kompros, и правда что. Может там еще и питало не импульсное? Однако ж Пионер дает. Он наверное за штуку стоил?

  16. Частый гость Аватар для kostikSU
    Регистрация
    04.03.2004
    Адрес
    Орёл
    Возраст
    39
    Сообщений
    265

    По умолчанию Re: Зачем нужен ЦАП? Вопрос полного чайника.

    Цитата Сообщение от Эx, залужу...
    На стационарных сигналах На реальных, в лучшем случае - 14
    Да, забыл приписать - в идеальных для цапа условиях.

  17. №39
    Автор темы
    Аватар для Ослик Иа
    Регистрация
    15.07.2003
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    51
    Сообщений
    2.317

    По умолчанию Re: Зачем нужен ЦАП? Вопрос полного чайника.

    Судя по статьям на хай-фае, этот Пионер стоил около 1000 долларов в начале его жизни. Через два года я купил последний экземпляр с витрины в Эльдорадо за 300 долларов
    Питание там импульсное.
    Я надеюсь раздобыть сервис-мануал, тогда будет яснее.
    А что, упомянутый PCM 1738, это хи-енд?

  18. Завсегдатай Аватар для Kompros
    Регистрация
    11.03.2003
    Сообщений
    1.403

    По умолчанию Re: Зачем нужен ЦАП? Вопрос полного чайника.

    Цитата Сообщение от Ослик Иа
    Я надеюсь раздобыть сервис-мануал, тогда будет яснее.
    Если внутрях действительно PCM1738, то в сабжевых целях, пожалуй, мануал не особо и нужен, т.к. на цепи до ЦАПа можно забить (зачем лезть в болото с декодрованием SACD и программным переключением режимов ? ), а после ЦАПа - вариации на даташитовский выхлоп.

    Цитата Сообщение от Ослик Иа
    А что, упомянутый PCM 1738, это хи-енд?
    А то!
    http://focus.ti.com/docs/prod/folder...t/pcm1738.html
    Уж лучше котлеты, а не их запах!

  19. Клубок противоречий Аватар для vizzy
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Иваново
    Возраст
    29
    Сообщений
    1.658

    По умолчанию Re: Зачем нужен ЦАП? Вопрос полного чайника.

    Цитата Сообщение от Ослик Иа
    А что, упомянутый PCM 1738, это хи-енд?
    Ну, относительно неплох
    The time is gone, The song is over, Thought I*d something more to say...(Pink Floyd - Dark Side Of The Moon - Time - 1973)

  20. Завсегдатай Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.928

    По умолчанию Re: Зачем нужен ЦАП? Вопрос полного чайника.

    Ослик Иа,
    Короче ЦАП тебе не нужен. Если только аналоговое питалово твикнуть твоему Pioneer-у.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •