Помогите с переходным трансформатором

[sashylet]

Проблема такая:

Нужно сделать гальваноразвязку для усилителя (ТРАНЗИСТОРНОГО) на трансе.
Полоса частот 20-20000гц мощность 50 ватт

как рассчитать такой транс???

подскажите хоть что нибудь... про выходники читал нифига не получается посчитать

на аудиопортале молчат......

[Vovk]

подскажите хоть что нибудь... про выходники читал нифига не получается посчитать

По расчетам выходных трансформаторов куча литературы (они существуют уже десятки лет). Поставьте вопрос конкретней, что именно не понятно.

[Бока]

Вам нужно отвязать нагрузку от усилителя(что сильно проще) или усилитель от источника(что гораздо сложнее и затратнее)
Если нагрузку от усилителя- там фигня, на коленке мотается транс, а вот малосигнальный транс вас заставить ощутить своё ничтожество и полное незнание этой тёмной темы.

[sashylet]

мне нужно отвязать усилок от нагрузки.

По расчетам выходных трансформаторов куча литературы

да куча ,но все расчеты привязаны к выходному сопротивлению лампы, а у меня то транзисторы... выходное близко к нулю...

[Бока]

Тем легче задача. Считаем так. Нагрузка-4 ома. Значит, не 20 герцах индуктивное сопротивление вашего транса должно быть ом 10-20, навскидку. По формуле 125 на L равно 10 , выходит, что индуктивность равна 0,1 генри. Или 100 миллигенри.
Теперь провод. 50 ватт на 4 ома это 15 вольт и 3.5 ампера. корень из 3.5 =1.87, на 0,9=1.68. Берём 1.6мм диаметр провода.
Теперь сердечник. Тор ватт на 100 это бублик сантиметров 12 в диаметре. мотаем пробную обмотку проводом поменьше, чтобы набежали нужные 100 миллигенри. Считаем витки.
Теперь в два толстых провода равномерно мотаем сразу обе катухи, одна будет первичка, другая вторичка.

[sashylet]

спасибо большое за помощь ! все понятно, но для окончательного осознания и закрепления информации не могли бы ВЫ написать формулы ... мотать хотел на ТС180 или подобном .

[Alex]

да куча ,но все расчеты привязаны к выходному сопротивлению лампы, а у меня то транзисторы... выходное близко к нулю...

Методика расчета от этого не меняется.

[Костя Мусатов]

Есть только одна тонкость: многие транзисторные усилители не могут (!!!) работать на трансформатора в связи с низким активным сопротивлением на постоянном токе. Надо проверять сначала по схеме, может ли усилитель работать на трансформатор.

[Бока]

Костя, вы имеете в виду наличие постоянки на выходе дурного усилителя? Если да - то таки да.
От такой беды может спасти банка на пару тысяч мкф и более. Или полумостовое включение нагрузки с висячей землёй.

Как вариант- отрезать самый низ, чтобы не коротить выход усилителя на проваленное индуктивное сопротивление трансформатора.
Трансформатор шунтировать цобелем или резюками с обеих сторон.

[Бока]

Автору ветки: рассчитай, а потом ещё и формулы дай.
Щедро, не спорю. По нашему, по-бразильски.
ПС. А что, я разве не по формулам считал? Вроде все они там, в скрытом виде, есть.

[Костя Мусатов]

Что бы обеспечить полосу снизу в 20 Гц можно взять все формулы для расчета сетевого трансформатора на 50 Гц и результат по количеству витков умножить на 2,5.
А что бы получить полосу сверху надо правильно секционировать трансформатор

[Бока]

Костя, число витков в данном изделии- не настолько большое, чтобы заморачиваться с секционированием. Бифилярная намотка -достаточно.

Пересчёт с 50 герц на 20 -блестящая идея, согласен! Но это в случае готового транса, тс-180, скажем. А если нужно из того, что есть под рукой- нужна пробная намотка.
Можно на 20 герцах найти ток , с которого начнётся насыщение сердечника и прикинуть витки.

[sashylet]

Автору ветки: рассчитай, а потом ещё и формулы дай.

хочется научится считать , а не просто получить готовый расчет..... вот и все

[Бока]

Не обещаю за пять секунд разъяснить вам то, до чего сам доходил годами, набивая шишки.
Поэтому проще на пальцах дать прикидочные данные, а вы подгоните по месту.
Мои ехидные слова- такая форма шутки, не обижайтесь.
А формулы тут самые простые, вот одна: расчёт индуктивного сопротивления XL=2 pi * F*L . Индуктивное первички на самой нижней частоте должно быть в 2-3 раза выше чем приведённое к ней же через К тр , если считать от нагрузки к усилителю.

[sashylet]

Можно на 20 герцах найти ток , с которого начнётся насыщение сердечника и прикинуть витки.

ну я так же определяю количество витков на вольт для неизвестного железа (если мотаю сетевые трансы)
но это для нижней частоты пропускания .... а для того что бы пропустить 20кгц индуктивность обмотки должна быть не слишком большой???? правильно???

[Бока]

20 кгц пропустить- не нужно считать железо, оно не работает на этих частотах, катушки обходятся сами. А там важен конструктив самой намотки.
Но пишу в третий раз: у вас число витков-фиг да нифига, заморачиваться с секционированием нет смысла, мотаете в 2 провода и всё.
По подсказке Кости Мусатова делайте так: добейтесь начала насыщения сердечника на частоте 50 герц , заметив число виткови , подав напряжение 15 вольт, потом это число витков увеличьте в 2.5 раза. Лучше-в три.

[Костя Мусатов]

Я проверял сетевые трансформаторы в аналогичном включении (без секционирования) полоса сверху получалась от 7 до 20 кГц. Причем лучшая полоса была у торов. Поэтому лучше сделать хотя бы разделение: две первички параллельно (все равно большое сечение нужно) и одна вторичка между ними.
Почему с малым числом это критично. Сопротивления низкие, а полоса равна R/L, где L - индуктивность рассеяния. Но вот R уж больно малы...

[Бока]

Костя, спасибо за разъяснение. Значит-мотаем в 3 провода? Трифиляр по-нашему. Потом две обмотки параллелим. Она будет первичкой.

[sashylet]

Индуктивное первички на самой нижней частоте должно быть в 2-3 раза выше чем приведённое к ней же через К тр , если считать от нагрузки к усилителю.

то есть для моей нагрузки (8 ом) индуктивное должно быть 25 ом в среднем....правильно???

вот нашел в инете

x_L = ωL = 2 π f L

• ω - угловая частота, рад/с;
• π≈3,14;
• f - частота, Гц;
• L - коэффициент самоиндукции (индуктивность), Гн;.

---------- Добавлено в 21:58 ---------- Предыдущее сообщение в 21:41 ----------

индуктивность первички получается 200 миллигенри...

так все таки к чему лучше привязаться? считать витки по нужной индуктивности или по насыщению железа на минимальной частоте???

народ не ругайтесь на количество моих тупых вопросов... просто я не из тех кому надо готовое решение ... я хочу понять КАК ЭТО РАБОТАЕТ...

[Alex]

Да бифиляром тут мотать надо, раз уж такое счастье как 1:1 транс!
Только витков чтобы хватало.