Прошу совета: резонатор Гельмгольца по Шихатову, труба Войта или что другое?

[МсAndrey]

Ситуация выглядит так:
1. Есть динамик (RFT L3060 PB) с вот такими заводскими параметрами:
fs=71Hz
Re=6Ohm
Qes=0.93
Qms=5.31
Qts=0,79
Vas=79l
Sd=509cm
SPL=95dB
qts=0.79
Pmax=12,5W
?bertragungsbereich: 60 Hz - 8000 Hz
Kennempfindlichkeit: 98 dB
Einbau?ffnung: 278 mm

И еще АЧХ нашел по нему, сделанную на щитке и без:


2. Срезан фильтром первого порядка на 7 кГц. Дальше стоит ESS Heil Air Motion Transformer. То есть 2 полосная топология.

3. Установлено все это сейчас в оформление "труба Войта"; расчеты делались по онлайн калькулятору (http://www.mh-audio.nl/TQWT.asp?c=y#ready)

4. "Качает" эту акустику триодный однотактник, полтора вата мощности на канал. Для 75 куб. метров помещения звукового давления лично мне вполне хватает.

В результате, при пошаговом воспроизведении частот с CD, картинка такая:
25 Гц - едва слышно;
30 Гц - уже как-то слышно;
35-40 Гц - такой себе хороший подъем;
от 45 до 55 Гц - сильный спад;
дальше немного приподнимается и потом новый спад в районе 80.

Прошу прощения за такое объяснение. Приборов нет, поэтому вот так приходится объясняться.

Суть дела: хочется получить красивый, артикулированный бас. Причем под красивым не имею в виду такой, от которого грудная клетка резонирует. А именно такой: шустренький, с нормальной атакой и без подгуживающих призвуков. Мне почему-то кажется, что этого реально хотеть в моем случае. Вот только за счет какого оформления?

Вопрос: возможно ли это реализовать, если взять за основу идею А.Шихатова, которую он описал в статье "Резонатор Гельмгольца в малогабаритной АС ("Радио" 5/2009)? Или все-таки продолжать эксперименты с TQWT? Другие негабаритные варианты?

[МсAndrey]

сергей дроздов, да понятно, что проверить могу и сам. Но ведь это же не грешно прежде, чем заняться практической проверкой, поинтересоваться мнением людей, которые, возможно, хорошо знакомы с этой темой, имеют практический опыт и могут сказать что-нибудь дельное. Мне показалось, что так разумнее поступить до того, как начать свои опыты. Тем более, что мой опыт в строительстве акустики невелик.

---------- Добавлено в 16:32 ---------- Предыдущее сообщение в 16:30 ----------

Если бы я знал, что есть хотя бы хорошая доля вероятности, что это сработает в моем случае, то поверьте, не начинал бы с этих вопросов, а начал бы с макета. Но не знаю я этого...

---------- Добавлено в 16:38 ---------- Предыдущее сообщение в 16:32 ----------

А насчет Симфонии, которую Вы показали - так это мне известно. Кстати, звук этой АС мне нравился когда-то. Но то, что сделал Шихатов несколько отличается от Симфонии. Он там у себя насверлил отверстий двух диаметров, как будто для ПАСа. И у меня возникло предположение, что объем воздуха у него в резонаторе выполняет функцию ветоши в ПАСе. То есть такой себе Гельмгольц-ПАС

[variator]

МсAndrey, с BassBox не знакомы?

[сергей дроздов]

Ну вот видите идею с ПАС Вы уловили,я например свою идею примерно по такому же принципу проверил-для себя конечно с помощью подручных средств..два разных объема..перегородка,отверстия большое нагружалось несколькими видами ткани с различием по пропусканию воздуха или фанерки с различным числом отверстий,можно было еще с задней крышной играться,делать с щелью или полностью закрытую.Теперь и у Вас есть своя Возможность!

[МсAndrey]

variator, нет, не знаю, что именно Вы имеете в виду. Здесь где-то есть об этом тема?

[subsonic]

Ситуация выглядит так:
1. Есть динамик (RFT L3060 PB) с вот такими заводскими параметрами:
fs=71Hz
Re=6Ohm
Qes=0.93
Qms=5.31
Qts=0,79
Vas=79l
Sd=509cm
SPL=95dB
qts=0.79
Pmax=12,5W
?bertragungsbereich: 60 Hz - 8000 Hz
Kennempfindlichkeit: 98 dB
Einbau?ffnung: 278 mm

И еще АЧХ нашел по нему, сделанную на щитке и без:


2. Срезан фильтром первого порядка на 7 кГц. Дальше стоит ESS Heil Air Motion Transformer. То есть 2 полосная топология.

3. Установлено все это сейчас в оформление "труба Войта"; расчеты делались по онлайн калькулятору (http://www.mh-audio.nl/TQWT.asp?c=y#ready)

4. "Качает" эту акустику триодный однотактник, полтора вата мощности на канал. Для 75 куб. метров помещения звукового давления лично мне вполне хватает.

В результате, при пошаговом воспроизведении частот с CD, картинка такая:
25 Гц - едва слышно;
30 Гц - уже как-то слышно;
35-40 Гц - такой себе хороший подъем;
от 45 до 55 Гц - сильный спад;
дальше немного приподнимается и потом новый спад в районе 80.

Прошу прощения за такое объяснение. Приборов нет, поэтому вот так приходится объясняться.

Суть дела: хочется получить красивый, артикулированный бас. Причем под красивым не имею в виду такой, от которого грудная клетка резонирует. А именно такой: шустренький, с нормальной атакой и без подгуживающих призвуков. Мне почему-то кажется, что этого реально хотеть в моем случае. Вот только за счет какого оформления?

Вопрос: возможно ли это реализовать, если взять за основу идею А.Шихатова, которую он описал в статье "Резонатор Гельмгольца в малогабаритной АС ("Радио" 5/2009)? Или все-таки продолжать эксперименты с TQWT? Другие негабаритные варианты?

Классная "Олд скул" мидбасовая + Сч (гитарная) головка,какой бас Вы хотите с неё выжать?

[МсAndrey]

subsonic, да, действительно классная и стоит того, чтоб за нее побороться. А в паре с ESS Heil AMT наверху - просто песня! Они идеально подходят друг другу. Хочу вытянуть красивую АЧХ хотя бы от 60 Гц.

[ViktKors]

Вопрос-то был насчет возможности и целесообразности применения идеи Шихатова к моему случаю. Есть ли у кого-то аргументированные соображения на этот счет?

Ветка от mAxSpace
"Гельмогольц" внутри камеры несложно обсчитывается. Как я понял по постам других форумчан (не проверял), при незначительных ухищрениях этот расчет вполне делается в стандартных (и существующих уже весьма давно) программках для расчета акустического оформления.

Какие-то выводы были в моих постах 88 и 109. Сложность для Вашего случая (даже если все обсчитать и обеспечить нужную добротность резонатора) видится в том, что сколько-то эффективным "Гельмогольц" получается тогда, когда ящик сильно влияет на добротность системы. Т.е. когда ящик имеет объем меньше (сильно меньше) чем эквивалентный объем динамика. А такое условие автоматически означает, что воздух внутри ящика должен довольно сильно сжиматься, иначе говоря диффузор работает не только как мембрана, но и как поршень насоса.
А имеющийся динамик вроде как гитарный, т.е. с весьма "промокашечным" диффузором. Такими их стараются сделать для того, чтоб было мембрану "ломало" на многих частотах, чтоб она "пела", обладала своим голосом - это часть формирования гитарного звука. Но это-же автоматически означает, что такой диффузор мало походит на поршень, а потому малоприменим в ящиках малого (в сравнении с эквивалентным) объема.

[МсAndrey]

ViktKors, большое Вам спасибо за объяснение. Да, похоже, что Вы правы. Мне это не пришло на ум... Ведь действительно проблема не в том, что у меня недостаток эквивалентного объема. Я-то придумал решить за счет такой камеры резонатора как бы виртуальное увеличение объема сверх эквивалентного. Ну и заодно подравнять АЧХ. Значит, Гельмгольца следует оставить в покое
Тогда снова нужно чесать затылок в поиске решения...
А что, действительно все высказавшиеся абсолютно правы и не слыхать мне от этого динамика частоты ниже 71 Гц с приемлемой АЧХ ни при каких условиях? Или есть другие мнения?

[subsonic]

?0 Гц по -3дБ тоже вполне басовито.

[МсAndrey]

subsonic, не понял, что Вы имели в виду?

[variator]

МсAndrey, если нет возможности проводить акустические измерения (как у меня ), то можно ориентировочно оценить в симуляторе возможности вашей головки. В закрытом ящике 270 л (оптимум, предложенный программой) 70 герц по -3 дБ (красным). Уменьшение объема до вменяемых литров дает горб на ЧХ выше 100 Гц и ,конечно, повышение частоты среза.
В приведенных опытах по резонатору Гельмгольца динамики имеют добротность заметно больше 1, и резонатор применяется для подавления нежелательного подъема на ЧХ. Фазоинвертор по сути тот же Гельмгольц, примененный для подъема давления у низкодобротных динамиков. В случае динамика RFT

в 140 литровом ФИ. Поет, как соловей.

может получиться вот такой "соловей" (след. вложение).
А чтобы чего-то поднять одним резонатором и придавить другим... нужно очень много знать.

[МсAndrey]

variator, спасибо Вам за труд и время! Да, занятные картинки ) То есть по эмулятору из ЗЯ 270 литров я могу вытащить только 70 Гц со спадом -3 дБ. Иначе говоря, получить его почти что в "паспортном" виде ) А увеличение объема, если я Вас правильно понимаю, ничего хорошего не даст - могут вылезти горбы в других местах. Так, что ли?

Мне все еще хочется найти способ заставить его играть хотя бы от 60 Гц, не ломая ЧХ ) Но судя по мнениям всех высказавшихся, эта фантазия, похоже, не имеет физического решения...

Вывод: закрытый ящик от 70 Гц при -3 дБ, и точка? (разумеется, при условии, что динамик я не меняю и третью полосу по низу не добавляю)

---------- Добавлено в 00:41 ---------- Предыдущее сообщение в 00:28 ----------

Нет, еще одна попытка Если все же закрытый ящик большего, чем рекомендованный, объема; нижняя граничная рабочая частота в нем предположительно понизится, но при этом, вероятно, где-то недалеко от нее появится и горб. Так? Допустим, я нашел возможность определить частоту горба. Можно ли в этом случае бороться с ней средствами резонатора Г внутри ящика, настроенного на этот горб?

[subsonic]

subsonic, не понял, что Вы имели в виду?

Я про то, что при малых искажениях и должном уровне , на слух 70 Гц ощущается как существенно ниже...

[mAxSpace]

Можно ли в этом случае бороться с ней средствами резонатора Г внутри ящика, настроенного на этот горб?

Можно, на слух мне показалось что не только горб пропадает, но и "копать" ниже начинает - низ становится "мягким"
Однако чтоб всё вышло как нужно, необходимо в высокой точностью...
1. Измерить частоту резонанса в ящике.
2. рассчитать собрать и после сборки измерить частоту резонатора Гельмгольца
3 Самое сложное - выбрать правильно добротность резонатора. Чтоб подавление было не слабым и не слишком сильным, тут наверно придётся имперически определять соотношения объёмом основной камеры АС и объёма резонатора Г. и диаметр трубы. Примерно прикинул в симуляторе ЗЯ 270 литров - резонанс 80гц добротность - 0.9 Думаю резонатор можно сделать объёмом 1/4 основного объёма (т.е. ~65л) и сечение трубы 1/5 площади диффузора (т.е ~11см в диаметре) ну а длину рассчитать исходя их этого для того чтоб частота совпала с частотой резонанса измеренного. Дальше слушать/, и смотреть в какую сторону двигаться дальше. Измерения тут уже мало информативны - на слух всё будет более несколько иначе, но измерять импеданс обязательно, чтоб посмотреть насколько точно резонатор настроен на частоту около которой нужно подавлять, причём нужно измерить с закрытой трубой (т.е. ЗЯ) и с открытой.

[МсAndrey]

mAxSpace, спасибо Вам за предварительный расчет и описание порядка действий. Пожалуй, теперь можно переходить к практике. Когда получу результаты, обязательно сообщу. С фотоотчетом, естественно.
Большое спасибо всем, кто поделился своими соображениями и опытом!

[Дрюнь]

уть дела: хочется получить красивый, артикулированный бас. Причем под красивым не имею в виду такой, от которого грудная клетка резонирует. А именно такой: шустренький, с нормальной атакой и без подгуживающих призвуков. Мне почему-то кажется, что этого реально хотеть в моем случае. Вот только за счет какого оформления?

Думаю ,что здесь надо смотреть в сторону таких оформлений, которые снижают резонанс динамика за счет присоеденненой массы воздуха, типа лабиринта или рупора. где- то до 60гц может снизится резонанс при соответствуещей настройке, и чувствительность еще с запасом.Вот из статьи Александра Рогожина "Так же при выборе параметров головки стоить иметь ввиду, что лабиринт ввиду принципа своей работы не создает увеличения значения частоты собственного резонанса головки при установке в него, как происходит во всех компрессионных типах АО, так как не смотря на неплохое демпфирование диффузора вблизи частоты настройки он не создает дополнительного упругого сопротивления для подвижной системы динамика. Частота собственного резонанса динамика при установке в лабиринт не увеличивается, а снижается, ввиду присоединения к ней массы воздуха находящегося в канале. Коэффициент снижения зависит от конкретной реализации резонатора и сочетания его параметров с параметрами головки и может достигать 1,5 раз".

[МсAndrey]

Дрюнь, все это так, но есть 2 обстоятельства, из-за которых я этот вариант изначально решил для себя не рассматривать.
Первое - это верхушка. Дело в том, что высокочастотная головка, которая работает вместе с этим динамиком, практически совпадает с ним по чувствительности. Как Вы правильно отметили, рупорное оформление действительно прибавляет динамику звуковое давление. То есть для меня это было бы лишним.
А второе - я не любитель трубного гласа в самой АС. Поэтому в принципе избегаю рупоров, - что в оформлении, что в готовых изделиях (средне- и высокочастотные излучатели). Звук у них, согласитесь, специфический. На любителя. Я - не любитель.
А Вам спасибо, что включились в обсуждение моего вопроса.

[сергей дроздов]

Звук действительно на любителя(но как в том же сч-вч рупоре могут звучать те же вч-бумажные вч например у меня с такой "детальностью" не могут),а в той же "Трубе Войта"-используя другой динамик"15" я получил от 30Гц с 1Вт и получался "своеобразный" большой такой сабик из за больших и не приемлемых габаритов отказался от такого применения,как и от рупоров вообще.-после всех своих проб.

[МсAndrey]

Для меня их детальность не окупается потерей воздуха и естественности. Очень сильный окрас.

[сергей дроздов]

"Окрас"-хорошо слышно на "Кинапе как литье,так и жестянке.(если еще на драйверах пленка,когда слушаешь в дереве использую другие драйверы с другими материалами купола.."воздух" вполне ощущается ,не зря же у Борис Борисовича в последнем СЧ-ВЧ рупоре огромного размера работал драйвер с "4" титановой подвижкой-и без всякого "окраса".