Давайте мериться звуковухами!

[Fenyx]

Интересно посмотреть у кого что и в одном месте сравнить реальные характеристики. Можно будет подумать и решить для себя что выбрать. Замерять RMAA 5.5 или более поздней (если появится). Можно и дополнительные измерения прилагать, если они что-то скажут полезное.
Вот, для начала, выкладываю своего монстра. И до кучи, результат ресэмплинга им 44100>48000 (программный - аудишном дает идеальный результат, о чем я писал в теме "качество MP3").
*********************************

M-Audio Delta AP192 16bx48kHz от Quasar
M-Audio Delta AP192 24bx96kHz от Quasar
M-Audio Delta AP192 24bx192kHz от Quasar
Hoontech SoundTrack Audio DSP24 Value от Ivanuch
Live! 24 24bit mode от Payal-Nik
Live! 24 16bit mode от Payal-Nik
Live! 24, 24bit 96kHz от [Denis]
Live! 24, 16bit 48kHz от [Denis]
Live! 24, 24bit 48kHz от [Denis]

[Скиф]

Offтопик:
Мне похвастаться нечем, у меня интегрированный на маме 6-канальный чип Crystal, но у него есть S/P-DIF out, который я вывел на ресивер Pioneer VSX-415. Думаю, такое решение будет никак не хуже крутой звуковухи и 5.1-канального усилителя. Вот только как реально оценить параметры такой связки?

[Fenyx]

А так же - с рессивера тот же S/P-DIF обратно на нее (если вход есть) и вперед. Если входа нет - то померь обычным кабелем с выхода на вход - будет для сравнения результат бортовухи.

[Ламер со стажем]

Offтопик:
Я тоже S/PDIF только беру...ну лишь иногда комповые колоночки с аналога включаю. Когда-то мерял, а сейчас лениво да и ничего аномального там нет, смотреть неначто.

[Quasar]

А вот что кажет RightMark в том же режиме для Audiophile 192.

[Эx, залужу...]

Fenyx, чтобы меряться, огласил бы рекомендуемые процедуры, как, чего, что. А то получится кто в лес, кто по дрова. Вот например два "идеальных" синуса, -20dB, ни через что не пропущенных, т.е. спектрограммы сгенеренных и записанных в файл. Оба синуса 16-битных. Один, который "ужасный" - чистый 16 битный синус. Второй с дизером. Каким мерять будем? И там еще куча вариантов дизеринга, и все разные по результату и спектру.
И лупбэк вход-на-выход не совсем правильно, рефренс нужон, . А так во первых, не известно, кто больше нагадит, ЦАП или AЦП, во вторых паразитные составляющие, вызванные фазовым шумом генератора напрочь самоустраняются, и в третьих - кривизна входа на кривизну выхода может и компенсация получится.

[ADDED=Эx, залужу...]1140731742[/ADDED]
Тьфу блин, не увидел, что RMAA предлагаешь мерять. Но она бывает странные результы дает, в лучшую сторону обычно. Спектралаб то поинтереснее будет.

[Quasar]

Да вообщем-то толку от этих всех тестов. Любой девайс надо своими глазами увидеть, да руками потрогать, а так . Каждый тут по-своему намеряет, своё мнение за абсолютно верное выдаст, вот и сиди, думай. Что да как.

Вот еще результаты AP192 для 96 - 24.

[Эx, залужу...]

Кстати, вот эти два измерения Quasar наглядно показывают, что с RMAA чего то не того. В 16/48 чего за палки левее основного тона? Если срач по питанию, то почему их нет в 24/96? Это сам сигнальчик измерительный хреновый, с дизером чего то намудрили.

[Pulse]

Как бы вышеперечисленные программы заполучить- то на халяву....
И много ли они весят позвольте спросить?

[Quasar]

Выше - перечисленные, это RightMark? Если да то есть такой сайт,http://audio.rightmark.org/ там она водится.

[Quasar]

Кстати, вот эти два измерения Quasar наглядно показывают, что с RMAA чего то не того. В 16/48 чего за палки левее основного тона? Если срач по питанию, то почему их нет в 24/96? Это сам сигнальчик измерительный хреновый, с дизером чего то намудрили.

Да вообщем-то эта прога очень сумасшедшая. Была у меня версия 5.2, так она мне показывал сигнал/шум при 16битах аж 98дБ . Короче говоря, она либо глючит, либо сами создатели не понимают чего меряют.

[Эx, залужу...]

Quasar,

Да вообщем-то эта прога очень сумасшедшая. Была у меня версия 5.2, так она мне показывал сигнал/шум при 16битах аж 98дБ

Ну это еще ни о чем не говорит, если сигнал с дизерингом. Глянь выше мой второй скриншот, там в 16-ти битах 102dB SNR, и это учитывая, что сигнал с уровнем -20dB.
А вот в 16 битах 0dB SNR 118dB

[Fenyx]

А вот что кажет RightMark в том же режиме для Audiophile 192

Отлично! Вполне можно сравнивать. Пики на тестах шума - это однозначно наводка - у меня такие же были, пока землю к компу не провел. Вот. Отличная вещь эта м-аудио оказывается. RMAA прошу не ругать, я давно ей пользуюсь и разных звуковух (больше плохих) померял достаточно - у нее все в порядке.
И вообще. Прошу не разводить флейм по поводу того: а нафиг надо, а она не то показывает... Кто не хочет - не надо, я предложил делиться результатами, а не мнениями - для пользы самих же себя и других! Давайте померяем, выложим - себя покажем и на других посмотрим. А то нафиг разозлюсь и постираю все флеймовые посты

[Payal-Nik]

Я думаю RMAA сильно приукрашивает данные. У меня на 24битном Live такие параметры, что от гордости лопнуть можно.
результаты, если не забуду, будут во вторник, т.к. на работе у меня ноут.

[Quasar]

Ну это еще ни о чем не говорит, если сигнал с дизерингом. Глянь выше мой второй скриншот, там в 16-ти битах 102dB SNR, и это учитывая, что сигнал с уровнем -20dB.
А вот в 16 битах 0dB SNR 118dB

Тогда, я чё-то не понимаю. Как при 16 битах, получить SN выше 96дБ (однополярный сигнал), если 1 меньше 2^16 как раз на 96дБ? Ниже ведь уже ни какого шума быть не могёт?
Например, у меня при записи в Sound Forge при 16 бита, измеритель уровня фиксируется на отметке -90,3 дБ (именно фиксируется) в полной тишине, и ниже уже нет ничего. И каким макаром RMAA умудряется увидеть шум на уровне -98дБ?
Просто может я чё не понимаю?

Я думаю RMAA сильно приукрашивает данные. У меня на
24битном Live такие параметры, что от гордости лопнуть можно.

Вообще, это еще и от версии зависит. У тебя какая? Просто вот, говорю, что версия 5.2 отстой полный, 5.5 еще вроде туда сюда.

Пики на тестах шума - это однозначно наводка - у меня такие же были, пока землю к компу не провел.

Как-нибудь попробую соединить вход с выходом балансно. Это результаты не для балансного соединения. Результаты получше должны быть. Теоретически

Вот еще результаты для 192кГц.

[Эx, залужу...]

Quasar,

Например, у меня при записи в Sound Forge при 16 бита, измеритель уровня фиксируется на отметке -90,3 дБ (именно фиксируется) в полной тишине

Сгенери синус в том же SF в 24 или 32 битах и потом сконвертируй его там же в 16бит с dither. И посмотри потом спектранализатором этот WAV.
В ЦАП несколько иная ситуация, но там, перед тем как сигнал в аналог преобразовать, в результате оверсемплинга еще и разрядность увеличивается, выходные данные с циф. фильтра уже в 24 битах, так что реально можно получить SNR больше, чем теоретический для 16бит. Главное сигнальчик измерительный правильный использовать, чтоб увидеть именно косяки тракта, а не кривизну 16 бит измерительного сигнала .

[Quasar]

В ЦАП несколько иная ситуация, но там, перед тем как сигнал в аналог преобразовать, в результате оверсемплинга еще и разрядность увеличивается, выходные данные с циф. фильтра уже в 24 битах, так что реально можно получить SNR больше, чем теоретический для 16бит

Ну да. Но вот только толку от этого реального коэффициента, ровно ноль, поток-то на цап всё равно идёт 16 битный. Ведь та же самая ботва с интерполяцией при оверсемплинге, формально цап просто "додумывает" того чего в самом потоке нет.(На сколько хорошо додумывает это другой вопрос).

Ну так, что будут тут какие-нибудь еще тесты-то? Лично мне интересно Juli@ посмотреть. А то на хоботе чё-то тесты какие-то..... короче не верю я им.

[rebel]

Fenyx, ты шо нибудь как предложишь, то что понятно только тебе.... ты або пиши что надо делать пошагово, или уже пиши скрипт какой нибудь.... ибо невозможно допереть шо ты за измерения хочешь получить - что брать? куда нажимать? нихера с твоих расказов не понятно... а файл как прилепишь какой нибудь, то хоть стой хоть падай... куда мне его сувать этот файл....
если у человека даже суперзвуковуха, это не значит что он должен уметь лезть ей в задницу и шото там выцеплять...

[Эx, залужу...]

Ну да. Но вот только толку от этого реального коэффициента

Толк в том, чтоб при измерениях отделить ошибки квантования в 16бит измерительном сигнале от искажений тракта.
А в реальности, все пишется сводится обычно в 20-24 битах, а в 16 переводится с тем же дизерингом.

[Fenyx]

я тебя пока в списке модераторов данного раздела не вижу

Зачем написал? И так порядка нет... А способ всегда имеется, даже не сомневайся.

Fenyx, ты шо нибудь как предложишь, то что понятно только тебе....

Куда уже понятнее! №;;%№% е-мое! Кто не умеет пользоваться указанной программой - учиться, а кто умеет - там и делать нечего: соединил шнурком вход с выходом, выставил желаемый режим дискретизации, замерил, сохранил- выложил. Все должно быть понятно.
Господа! Вы продолжаете оффтопный треп! Тема называется не "давайте обсудим способы измерений параметров звуковухи", а (см. выше.)!!! Последний раз прошу, пожалуйста, давайте придерживаться темы!