Кассетник с вытяжкой ленты из обычной компакт-кассеты – было ли и насколько это реально?

[Dineshi]

Интересует этот вопрос, поскольку, как мне кажется, азимут – главная проблема кассетной записи и единственная адекватно так и не решённая.
Кто-нибудь знает о таких попытках и на сколько технически это реально при условии бережного отношения к ленте.

[B4B4]

желательно использовать головки пишущие стерео на всю ширину ленты в одну сторону.

Вариант не приемлем вообще! Как её послушать после такой записи, на обычной деке. Кассета будет привязана к одному аппарату.

[DrLithium]

Вариант 3-сделать несложнуюприспособу в виде крючка-я делал из старой вязальной спицы. При некоторой сноровке-Zehr Gut.

Крутить можно движком от вибры, через передачу, тупо меняя направление, до упора по-вертикали или по-горизонтали. Соответственно это черевато проблемами при не отработке движки (износ, клин, усилитель). Лучше ставить оптику на положения (в любом флоппи дисководе есть оптопара для определения нулевого положения головки), при не достижении нужного положения получаем error-код.

[AlexR]

Чисто механический вариант я пытался нарисовать-но меня сильно смущала некоторая монструозность получающегося конструктива. Но сдается мне, что главная проблема-перемотка. Т.е. при записи\воспроизведении меня все устраивало-и пленка не страдал-а вот перемотка-увы. Либо тогда делать опять-таки автомат. втягивание пленки в корпус кк. На выходе-снова то же самое-протяга от видика.

[DrLithium]

монструозность

- согласен, но беда только в том, что КК не заточена под вытяжку ленты, ну не пилить же корпуса?
При перемотке - лучше убирать, по-этому скорость заправки и стабильность надо увеличивать, а путь сокращать. В последних видиках, насколько я помню, лента не заправлялась, но там и лента шире и воздушная подушка на головке создавалась. Автомат - думаю, без вариантов, придётся. Натяжение во время перемотки, если не заправлять, зависит от суммы подтормаживания направляющих. Если постараться, то можно и без, но тогда нужен датчик натяжения. Хотя контроль натяжения нужно иметь по-любому, удобнее контролировать подачу ленты при заправке. Не тупо же её вытягивать? Если тупо то дефект обеспечен... Можно ловить усилие в свободном окне и лучше отслеживать несколько степеней натяжения.

[AlexR]

При перемотке - лучше убирать, по-этому скорость заправки и стабильность надо увеличивать, а путь сокращать.

Согласен. Тогда можно так. Допустим,действие а. Вытягивание самой пленки. в. После получение вытянутой петли выезд БГ и тонвала(всей площадки)-причем двигается этот блок вперед\назад по направляющим-сазазкам. с. Направляющие с лентой становятся на место-и возможен режим пуск. d. При вкл.перемотки-обратная последовательность-первыми отъезжают чуть в стороны направляющие с лентой(образуя чуть больший по площади треугольник, далее-уходит в основание БГ и тонвал, третье-направлящие уходят к самой кк, упираясь в центр.окно. А автомат для промежуточных операций типа убрать сами направляющие(т.е. тоже "утопить")-или для подвода их(выезда) после вытягивания небольшой петли из центр.окна.
P..S. Но боюсь, что рукой\крючком-быстрее. Мы же готовы заправлять пленку в кат-ки типа Олимпа вручную.

[Игорь Гапонов]

Offтопик:
нет, наверное-но и вставать в 5-ю балетную позицию-тоже. Тут вроде не деревенские дурачки собрались у костра-и если есть ТЗ о внешней петле и пути ее реализации-то не надо всем разъяснять прелести Нагры-т.к. это не в тот топик написано.

Где это "ТЗ"? Вы же не деревенский дурачёк и уже хочь-нехочь видите некоторые эмси-грабли: если вытягивать ленту возникают проблемы с перемоткой. Однако, не видите основного: преимущества MC-формата на фоне других аналоговых "ленточных форматов" только в удобстве повседневного использования. И всё. Глупо из поллароидов делать лейку.

[Olegyurich]

Offтопик:
Извиняюсь, что вклиниваюсь - а если такая безумная идея - исключить валы. Тогда 3 головы спокойно встают в прорези кассеты. А скорость и подтормаживание управляются приемным и подающим узлами, для полностью прямого привода управление сделать несложно. Или детонация будет запредельной?

[B4B4]

Offтопик:
для полностью прямого привода управление сделать несложно.

Как стабилизировать скорость приёмного узла, если она должна меняться по мере увеличения количества плёнки на нём? В этом случае необходимо читывать не только обороты, но и толщину плёнки.

[Olegyurich]

Как стабилизировать скорость приёмного узла, если она должна меняться по мере увеличения количества плёнки на нём?

Есть же алгоритмы, по которым работают счетчики ленты в реальном времени, их можно использовать. Плюс можно записывать синхросигнал на ленту.

[B4B4]

Есть же алгоритмы, по которым работают счетчики ленты в реальном времени, их можно использовать. .

Это разные вещи. Погрешность в показании времени не отразится на качестве звука, а вот погрешность в скорости.....
На тонвалу проще (на много проще) держать скорость постоянной, чем постоянно менять скорость на приёмном узле. Каждый оборот и поправка учитывающая увеличение рулона. Строить вычислительный комплекс не зная что будет с детонацией?

[Olegyurich]

Погрешность в показании времени не отразится на качестве звука, а вот погрешность в скорости.....
На тонвалу проще (на много проще) держать скорость постоянной, чем постоянно менять скорость на приёмном узле. Каждый оборот и поправка учитывающая увеличение рулона. Строить вычислительный комплекс не зная что будет с детонацией?

Ну, это только безумная идея))

[Turbo_man]

Offтопик:
Может проще изготовить свой ЧМ-звук взамен штатного в Hi-Fi видаках? Т.е. без компандера.

[qwerty]

Ну, это только безумная идея))

Теоретически, развивая безумную идею, можно использовать питот-тон для контроля скорости, а в УВ давить его режектором. Но при записи это не прокатит. Нужен вал(ы)...

[AlexR]

только в удобстве повседневного использования. И всё.

Отнюдь. Это уже обсуждалось-вт.ч.и на Веге-но вкратце повторю. Лента в кк-как правило очень неплохого кач-ва, при убирании изначальных ограничений(типа скорость)-пишет и воспроизводит на уровне быт.катушечника. Это не эзотерика-а факт. Кроме того-это помимо прочего,еще и очень дешево в сравнении с катушками.
Если бы мне удалось реально быстрый и дешевый алгоритм изготовления катушек из кассет придумать-я бы первый бы забил на формат и сделал бы микрокатушечник.

Ну, это только безумная идея))

Не-без валов не пойдет.

---------- Добавлено в 18:58 ---------- Предыдущее сообщение в 18:55 ----------

Тогда 3 головы спокойно встают в прорези кассеты.

Хм-а и при закрытом тракте вполне себе полный дискрет получается. Пример-Тандберг-330. Или Нак-700-й ТТ.

[DrLithium]

Согласен. Тогда можно так. Допустим,действие а. Вытягивание самой пленки. в. После получение вытянутой петли выезд БГ и тонвала(всей площадки)-причем двигается этот блок вперед\назад по направляющим-сазазкам. с. Направляющие с лентой становятся на место-и возможен режим пуск. d. При вкл.перемотки-обратная последовательность-первыми отъезжают чуть в стороны направляющие с лентой(образуя чуть больший по площади треугольник, далее-уходит в основание БГ и тонвал, третье-направлящие уходят к самой кк, упираясь в центр.окно. А автомат для промежуточных операций типа убрать сами направляющие(т.е. тоже "утопить")-или для подвода их(выезда) после вытягивания небольшой петли из центр.окна.
P..S. Но боюсь, что рукой\крючком-быстрее. Мы же готовы заправлять пленку в кат-ки типа Олимпа вручную.

Я боюсь в ручную лишний раз туда лазить. Особенно после буханки.
Алгоритм примерно понятен. Я ушёл не далее.
Попробую чуть детальнее:
a. Выбираем петлю. Перемоткой чуть вперёд и чуть обратно (в зависимости от размера "треугольника"), определяем находится ли лента в крайнем положении, если да, то в каком? Отсюда будет зависеть - какой из подкассетников будет подавать ленту.
b. Цепляторы входят в тело сходясь в центре окна. Контроль глубины въезда по датчикам положения. Разворот на 90 градусов до вертикали. В свободное окно въехал рычаг датчика натяжения. Приходят ролики безопасности к углам окна. Цепляторы поехали из корпуса, одновременно должна подаваться лента в ответ на датчик натяжения. "Треугольник" ленты растянут при достижении цепляторами крайних положений. Если за отведённое время оно не достигнуто, то "error"! Возможно включение алгоритма по обратной заправке ленты.
Здесь важный момент! Схема с айдлером сюда не годится, каждый подкассетник должен управляться своим двигателем, в прямом и обратном направлении. Ещё не нравится то, что довольно малый радиус цепляторов.
c. БГ пока стоит на месте! А вот оси маховиков + угловые направляющие ролики выезжают до упора, находясь внутри "треугольника", занимая рабочий уровень. Вектора выезда маховиков + уг. нап. роликов и блока головок = 90 градусов.
d. Цепляторы пошли обратно, до положения когда контакт с лентой будет потерян, т.е. внутри "треугольника". Одновременно "избранный" подкассетник выбирает петлю, опять же опираясь на датчик натяжения. После остановки, лента заправлена. При потере питания может быть оставлена в этом положении, но не после выключения. Т.е. при влючении аппарата, надо будет учесть этот момент и делать проверку.
e. Головки и прижимные ролики должны подтягиваться к ленте (как обычно, в направлении к окнам). Головки могут подтягиваться после прижимников или вместе с ними, в зависимости от реализации и режима.
f. Перемотка через заправку.

Извиняюсь, что вклиниваюсь - а если такая безумная идея - исключить валы. Тогда 3 головы спокойно встают в прорези кассеты. А скорость и подтормаживание управляются приемным и подающим узлами, для полностью прямого привода управление сделать несложно. Или детонация будет запредельной?

Извиняюсь, что то же отвечаю. Т.к. отказ от резины моя голубая розовая мечта. Одной из идей по поводу вытяжки ленты, была идея надевания петли на маховик с диаметром в единицы сантиметров. Маховик - часть блина размером с диск винилового проигрывателя. Лента должна попадать в канавку с отверстиями по окружности для вакуумного прижима. Но думаю, что тут много ещё о чём подумать придётся, т.к. натяжение ленты будет тяжело соблюсти на должном уровне. Была ещё безумная идея - клеить ленту к поверхности маховика высоким напряжением... как тонер в лазерном принтере.
Подающим и приёмным узлами держать скорость нельзя, даже обеспечить должное усилие для движения. Достаточно вынуть приёмный подкассетник, снять прижимные ролики, подвести головки и попробовать провернуть подкассетник вручную. Особенно тяжко будет в конце. Скорость ленты можно держать только прямым контактом.

[Игорь Гапонов]

Отнюдь. Это уже обсуждалось-вт.ч.и на Веге-но вкратце повторю. Лента в кк-как правило очень неплохого кач-ва, при убирании изначальных ограничений(типа скорость)-пишет и воспроизводит на уровне быт.катушечника..

Offтопик:
На Веге запрещается использовать эти ленты в "катушечниках"? Более того, видео и дат-ленты "последнего поколения" (конец 80-х, начало90-х) обладают ещё лучшими магнитными параметрами, чем даже традиционные широкие "эталонные" студийные звуколенты (агфа, басф, скотч и т.д.)

[AlexR]

Одной из идей по поводу вытяжки ленты, была идея надевания петли на маховик с диаметром в единицы сантиметров. Маховик - часть блина размером с диск винилового проигрывателя.

Аналогично.
Вариантов, увы-не много. Либо навороченная вспомогательная механика-либо все равно вручную. Да-еще. Можно, конечно пойти по пути небольшой модернизации самого корпуса кк-но вот мне лично-не але.

---------- Добавлено в 19:21 ---------- Предыдущее сообщение в 19:15 ----------

использовать эти ленты в "катушечниках"?

Хм-ну, наверное нет. Просто видеолента(ну или сами VHS-кассеты)-сами по себе хороши(и недороги совсем)-но тут опять-таки-вопрос даже не в кинематике-пусть будет как L-cassette-а в головах. Т.е. для варианта использования ВХС-а с шириной как две кат-е(или 4-кассетные)-какие головы брать? Я бы взял 2-х дорогий МКФ-но все равно-надо использовать вторую половину пленки.
По мини-ДВ пленкам(кассетам) или другим-по моему-гораздо дороже по деньгам.

[Игорь Гапонов]

Хм-ну, наверное нет. Просто видеолента(ну или сами VHS-кассеты)-сами по себе хороши(и недороги совсем)-но тут опять-таки-вопрос даже не в кинематике-пусть будет как L-cassette-а в головах. Т.е. для варианта использования ВХС-а с шириной как две кат-е(или 4-кассетные)-какие головы брать? Я бы взял 2-х дорогий МКФ-но все равно-надо использовать вторую половину пленки.
По мини-ДВ пленкам(кассетам) или другим-по моему-гораздо дороже по деньгам.

1. О носителе. В этой ветке есть моё сообщение, что именно х-ки носителя "самые главные". Именно носитель ограничивает точность записи-воспроизведения более всего. Потом- всё остальное. И таки да. Дорогой носитель обязан быть лучше дешёвого. Если не так, пиши: пропало.

2. Как пишут "в одну сторону" на эмси? Четыре дороги в голове? В природе есть головы даже на 48 дорог на двух дюймах ширины.

[Станислафф]

Как стабилизировать скорость приёмного узла, если она должна меняться по мере увеличения количества плёнки на нём? В этом случае необходимо читывать не только обороты, но и толщину плёнки.

Измерять скорость движения ленты с помощью датчика лазерной мыши - вообще не вопрос. И такое измерение будет прямым, а не косвенным, как в случае контроля частоты вращения тон-вала. Но вот детонация - таки-да...

[Partagas]

Вытянуть ленту из кассеты можно следущим способом. Для лучшего понимания представьте обычную двухвальную деку в режиме воспроизведения, а теперь оттягиваем принимающий (правый) прижимной ролик. Образуется петля снаружи кассеты между подающим (левым) роликом и головкой. За петлю можно вытянуть ленту на внешние узлы протяга. Главное не переборщить с размером петлёй, не позволить ленте сомкнуться возле кассеты, что думаю будет сделать нетрудно.
Извиняйте, если уже было, всю ветку не читал.