Страница 1 из 4 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 76

Тема: Кассетник с вытяжкой ленты из обычной компакт-кассеты – было ли и насколько это реально?

  1. #1
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Dineshi
    Регистрация
    18.12.2011
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    49
    Сообщений
    79

    По умолчанию Кассетник с вытяжкой ленты из обычной компакт-кассеты – было ли и насколько это реально?

    Интересует этот вопрос, поскольку, как мне кажется, азимут – главная проблема кассетной записи и единственная адекватно так и не решённая.
    Кто-нибудь знает о таких попытках и на сколько технически это реально при условии бережного отношения к ленте.

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для Partagas
    Регистрация
    23.10.2010
    Адрес
    The Republic of Cascadia
    Сообщений
    1,354

    По умолчанию Re: Кассетник с вытяжкой ленты из обычной компакт-кассеты – было ли и насколько это реально?

    Цитата Сообщение от Dineshi Посмотреть сообщение
    азимут – главная проблема кассетной записи и единственная адекватно так и не решённая
    A Dragon?

  3. #3
    Завсегдатай Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    5,577

    По умолчанию Re: Кассетник с вытяжкой ленты из обычной компакт-кассеты – было ли и насколько это реально?

    Цитата Сообщение от Dineshi Посмотреть сообщение
    азимут – главная проблема кассетной записи
    На нормальном ЛПМ и кассете эта проблема практически отсутствует.

  4. #4
    Старый знакомый Аватар для speedster
    Регистрация
    01.01.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    790

    По умолчанию Re: Кассетник с вытяжкой ленты из обычной компакт-кассеты – было ли и насколько это реально?

    была куча дек с шевелением азимута вручную с панели или автоматически .
    с вытягиванием ленты был какой-то мифичесикй то ли тик, то ли кто-то еще размером с нормальный телевизор)

  5. #5
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Dineshi
    Регистрация
    18.12.2011
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    49
    Сообщений
    79

    По умолчанию Re: Кассетник с вытяжкой ленты из обычной компакт-кассеты – было ли и насколько это реально?

    Цитата Сообщение от Partagas Посмотреть сообщение
    A Dragon?
    Мне просто не нравится такое решение, разделять канал ещё на два - это по-любому при прочих равных ухудшение параметров.

    Постоянно крутить азимут, пусть и автоматически - тоже идея не очень,
    бывают записи, когда азимут для обоих каналов оптимально не ставится.

  6. #6
    Старый знакомый Аватар для AlexR
    Регистрация
    21.05.2009
    Адрес
    Riga
    Сообщений
    668

    По умолчанию Re: Кассетник с вытяжкой ленты из обычной компакт-кассеты – было ли и насколько это реально?

    Цитата Сообщение от speedster Посмотреть сообщение
    был какой-то мифичесикй то ли тик, то ли кто-то еще размером с нормальный телевизор)
    Охо-хо. Как обычно-где-то чего-то слышано-но как обычно,краем уха.
    2ТС. Ну-во первых тот самый девайс. http://new-hifi-classic.de/forum/ind...topic=5301.120
    http://www.hi-files.com/forum/index..../page__st__180
    Сам девайс называется luxman x3k. По реализации-я, когда увидел, сразу же кинематику построил на макете. Поставил полноразмерные головы(ГВ, ГЗ, ГС). Погонял-ну вроде круто-но разобрал. И ленте было тяжело(особенно в районе выхода из центрального окна)-и перематывалось с трудом-хотя я ставил по движку на подкассетники. Чисто фановый проект.

  7. #7
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Dineshi
    Регистрация
    18.12.2011
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    49
    Сообщений
    79

    По умолчанию Re: Кассетник с вытяжкой ленты из обычной компакт-кассеты – было ли и насколько это реально?

    Цитата Сообщение от AlexR Посмотреть сообщение
    Сам девайс называется luxman x3k...
    Спасибо за ссылки! Очень интересно.

  8. #8
    Частый гость Аватар для Санчес
    Регистрация
    29.03.2009
    Возраст
    57
    Сообщений
    131

    По умолчанию Re: Кассетник с вытяжкой ленты из обычной компакт-кассеты – было ли и насколько это реально?

    У меня такая мысля возникала, чтобы записать измерительную ленту. Сделать что-то типа съемной панели для бобинника и установить там полноразмерные головки с моно-магнитофона.

  9. #9
    Завсегдатай Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    4,135

    По умолчанию Re: Кассетник с вытяжкой ленты из обычной компакт-кассеты – было ли и насколько это реально?

    Цитата Сообщение от Dineshi Посмотреть сообщение
    азимут – главная проблема кассетной записи и единственная адекватно так и не решённая.
    Если-бы эта... С азимутом по моему вопрос запросто решается отстроеной двухваловой лентопротяжкой (закрытый тракт) по крайней мере у меня на двух аппаратах азимут держался "железно" на любых лентах.

  10. #10
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Кассетник с вытяжкой ленты из обычной компакт-кассеты – было ли и насколько это реально?

    Цитата Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
    Если-бы эта... С азимутом по моему вопрос запросто решается отстроеной двухваловой лентопротяжкой (закрытый тракт) по крайней мере у меня на двух аппаратах азимут держался "железно" на любых лентах.
    Проблема в кассетниках не с "азимутом", а с влиянием на скорость движения и натяжение носителя подающего и приёмного узла в областях записи/воспроизведения. Извесных конструктивных решений (не удивлю никого) два с одной сущностью - механически изолированный тракт от переменного влияния приёмо-подающих узлов на участок движения лент.носителя около ГВ/З ("закрытый тракт")

    1) дифференциальный петлевой тракт (вроде патент у "ампекса", но похоже гринги украли его у фашистов после Войны)
    2) двухвальный (не знаю, кто изобрёл)

    Но тот и тот и даже совместно, причём, "дотого" применялись в лентопротягах киноаппаратов. Ясно, что в кино проблема круче.

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    4,135

    По умолчанию Re: Кассетник с вытяжкой ленты из обычной компакт-кассеты – было ли и насколько это реально?

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    тот и тот и даже совместно, причём, "дотого" применялись в лентопротягах киноаппаратов
    Некогда мне довелось ремонтировать киноустановки,на сколько помню протяжкой ленты там занят так называемый "мальтийский" узел приводящий в прерывистое движение зубчатый вал (один) который собственно и тянет киноплёнку.
    Или вы имели в виду что-то другое?

  12. #12
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Кассетник с вытяжкой ленты из обычной компакт-кассеты – было ли и насколько это реально?

    именно изоляция от "мальтийского креста" (кадровой подачи рывками ) вынуждала использовать очень и очень "закрытый тракт" для области звуковых голов (опто- и/или магнитных). Кроме того на студиях использовали для звукомонтажа в аппаратах записи магн.ленту с перфорацей для механической синхронизации с кадрами ("грубая синхронизация", более тонкую подстройку делали по пилоттону, нынче все грубые-тонкие синхры и сшивки делают по таймкоду).

  13. #13
    Старый знакомый Аватар для AlexR
    Регистрация
    21.05.2009
    Адрес
    Riga
    Сообщений
    668

    По умолчанию Re: Кассетник с вытяжкой ленты из обычной компакт-кассеты – было ли и насколько это реально?

    А причем тут кинодела? Съехали с кинематики для кассетника на киноустановки. Для ТС-я бы советовал посмотреть на Текникс-15хх-й-как там сделано. Для кк-ЛПМ-а можно приспособить похожее решение для внешней петли.

  14. #14
    Завсегдатай Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    5,577

    По умолчанию Re: Кассетник с вытяжкой ленты из обычной компакт-кассеты – было ли и насколько это реально?

    Цитата Сообщение от AlexR Посмотреть сообщение
    можно приспособить похожее решение для внешней петли.
    И как эту петлю заправлять?

  15. #15
    Завсегдатай Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    4,135

    По умолчанию Re: Кассетник с вытяжкой ленты из обычной компакт-кассеты – было ли и насколько это реально?

    Руками конечно
    По моему все эти выдумки были актуальны* до появления "двойных" головок.

  16. #16
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Dineshi
    Регистрация
    18.12.2011
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    49
    Сообщений
    79

    По умолчанию Re: Кассетник с вытяжкой ленты из обычной компакт-кассеты – было ли и насколько это реально?

    Цитата Сообщение от AlexR Посмотреть сообщение
    А причем тут кинодела? Съехали с кинематики для кассетника на киноустановки. Для ТС-я бы советовал посмотреть на Текникс-15хх-й-как там сделано. Для кк-ЛПМ-а можно приспособить похожее решение для внешней петли.
    Да, я присматриваюсь именно к этому решению. Вопрос только о том, как бережно вырянуть и сомнения с бережным отношением к ленте при перемотке.

    ---------- Добавлено в 12:40 ---------- Предыдущее сообщение в 12:35 ----------

    Цитата Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
    Руками конечно
    По моему все эти выдумки были актуальны* до появления "двойных" головок.
    Для того, чтобы просто слушать и записывать музыку кассетник сейчас не нужен. Абсолютно. Средний кассетник. А для того, например, чтобы записать живьём классический концерт, и оставить для потомков настоящее чистое звучание - кассетник с решенной проблемой азимута и другими плюсами которые даст вытыжка ленты (отдельными полноразмерными головками например), вполне подойдет как альтернатива катушечнику.

  17. #17
    Завсегдатай Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    4,135

    По умолчанию Re: Кассетник с вытяжкой ленты из обычной компакт-кассеты – было ли и насколько это реально?

    Цитата Сообщение от Dineshi Посмотреть сообщение
    для того, например, чтобы записать живьём классический концерт
    Вот как раз для этого он не годится,не хватает у него динамического диапазона а ставить на вход компрессоры считается не кошерным.
    Так-что первостепенной полюбому является не проблема азимута,нужно увеличивать скорость протяжки и желательно использовать головки пишущие стерео на всю ширину ленты в одну сторону.

  18. #18
    Старый знакомый Аватар для AlexR
    Регистрация
    21.05.2009
    Адрес
    Riga
    Сообщений
    668

    По умолчанию Re: Кассетник с вытяжкой ленты из обычной компакт-кассеты – было ли и насколько это реально?

    Цитата Сообщение от Turbo_man Посмотреть сообщение
    И как эту петлю заправлять?
    Можно и автоматикой(т.е. даже были такие планы)-но ЛМП после этого-реально...громоздкий. Я заправлял руками-и все было хорошо. Я-не ленивый.
    Цитата Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
    По моему все эти выдумки были актуальны* до появления "двойных" головок.
    Т.е.? Сендвича? Ну-ну. Вообще-то разговор шел о мин. 2-х!!!!! полноразмерных дискретах.
    Цитата Сообщение от Dineshi Посмотреть сообщение
    сомнения с бережным отношением к ленте при перемотке.
    Да-такое есть.У меня сделать толковую перемотку не получилось.
    С другой стороны-если
    Цитата Сообщение от Dineshi Посмотреть сообщение
    кассетник с решенной проблемой азимута и другими плюсами которые даст вытыжка ленты (отдельными полноразмерными головками например), вполне подойдет как альтернатива катушечнику.
    -то можно перемоткой особо и не париться. Т.е.использовать как чисто станок для записи.
    Цитата Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
    ,нужно увеличивать скорость протяжки и желательно использовать головки пишущие стерео на всю ширину ленты в одну сторону.
    Первое-очень желательно, второе-ну менее очевидно(для меня).

  19. #19
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Кассетник с вытяжкой ленты из обычной компакт-кассеты – было ли и насколько это реально?

    Цитата Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
    ...
    Так-что первостепенной полюбому является не проблема азимута,нужно увеличивать скорость протяжки и желательно использовать головки пишущие стерео на всю ширину ленты в одну сторону.
    Повторю, проблемы "азимута" совсем "петлевым (закрытым) трактрм" не решаются. В какой-то степени решаются проблемы с детонацией и ПАМ (более постоянное натяжение-более постоянное давление на головы-более постоянен контакт с головами-более постоянно положение области записи/воспроизведения относительно зазоров).

    Ограничения на точность записи в кассетниках накладывает прежде всего носитель. Потом сам стандарт (способ записи ВЧП, коррекции, скорость носителя и ширина дорог, контейнер носителя-кассета). Потом механика ЛПМ. Потом электроника (шумы УВ, перегрузка и нелинейность УЗ, нелинейность ГЗ). Поэтому для аналоговой живой оперативной ЗВУКОзаписи с высокой точностью есть устоявшееся и проверенное временем и практикой решение- катушечные четверть дюймовые магнитофоны прямой ВЧП записи NAGRA. Нагры беттакамы и ФМ навидиках победили. И это исторический факт.

  20. #20
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Dineshi
    Регистрация
    18.12.2011
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    49
    Сообщений
    79

    По умолчанию Re: Кассетник с вытяжкой ленты из обычной компакт-кассеты – было ли и насколько это реально?

    Цитата Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
    ...первостепенной полюбому является не проблема азимута...
    Проблема в целом в стабильности и повтояемости высоких параметров. В девяностые годы, основными моими магнитофонами были катушечники, а кассеты - так, второстепенное, для плеера, и на катушечниках никогда проблемы с азимутом не было, в принципе, ни на своих ни на чужих пленках - головки крутились только при замене, поэтому, я считаю данный вопрос очень важным.

    ---------- Добавлено в 18:05 ---------- Предыдущее сообщение в 17:56 ----------

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    ...Поэтому для аналоговой живой оперативной ЗВУКОзаписи с высокой точностью есть устоявшееся и проверенное временем и практикой решение- катушечные четверть дюймовые магнитофоны.
    Да, но есть один момент - для кассетников на много лучше пленка, особенно IV типа.

Страница 1 из 4 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •