Правильный выбор частоты раздела и порядка кроса.

[piter200]

Вынужден открыть данную тему, так как подобные уже все закрыты и не дают нужных ответов.
Пока чисто теория - в трехполоске стоят следующие динамики сч - http://www.audesusa.com/speakers/20m40-8.htm и ВЧ - http://www.audesusa.com/speakers/15t25-8.htm. Производитель ставит частоту раздела 3 Кгц. Судя по графикам, СЧ более-менее ровно отыгрывает вплоть до 10 Кгц. Прошу знатоков объяснить популярно, чем вызвана именно такая частота раздела ? На какие параметры дина (кроме, естественно, диапазона воспроизведения) следует обращать внимание при выборе полос ?

[xjr100]

А что за колонки это?

[piter200]

Это различные вариации Эстоний, Союзов, а теперь AUDES. Сч - Вч в них одинаковые, полосы практически тоже. Почему спрашиваю - на "аудиофильских" форумах все единогласно заявляют, что динамики - спецзаказ под конкретную АС, и фильтр в них чуть ли не идеальный. Вот на них я и учусь, но в моделировании получить "исходник" пока не получается. И возникают попутные вопросы вроде названия темы...

[xjr100]

20M40-8 это точно не спецзаказ. Более их не производят, т.к. после перетубации Союза пропал производитель ткани, и более такие купола не купить.
По звучанию это не хай-энд, но со слов разработчков Аудес достаточно нормальный динамик, чтоб запускать руки в колонки.
15T25-8 - достаточно четкий, относительно ровный. Единственное, что не нравится в нем - это небольшой подъем в районе 5К.

Оба динамика сняты с производства, в новых сериях идёт Seas.

Старые Audes и новые Audes - это день и ночь.
в линейку Credo и Excellence у меня руки не отважились залезть, а Maestro (как раз с такими динамиками) апгрейдится вполне неплохо.


Я потому и спросил, что за конкретная модель у вас?
Тут есть "музей": http://www.audes.ee/index.php?id=2947
не все, но что-то

[Iliya20]

piter200, помимо графиков АЧХ на оси нужно рассматривать и внеосевые, а также переотражения в комнате. Кроме того нужно смотреть искажения в зависимости от частоты и линейный ход диффузора в нижней части диапазона работы каждого динамика.

[avkmar]

Ну если с ВЧ более менее все нормально, то со СЧ не очень. Рабочая частота от 1000Гц при резонансной 650Гц, а это не хорошо. Частота раздела попадает в самую чувствительную область слуха, а на частотах раздела, как раз самые большие фазовые искажения, какие бы фильтры не были. Оптимальной частотами раздела 300-500Гц и 3500-5000Гц причем чем шире середина тем лучше, но это зависит от АЧХ динамика и его акустического оформления. Основная музыкальная и голосовая информация находится в СЧ диапазоне, поэтому нужно стремиться там к минимуму искажений.Средина должна быть идеальной. Кроме частотного диапазона нужно обращать внимание на мощность, резонансную частоту, чувствительность и АЧХ. Для нормальной настройки нужно вооружиться хорошим измерительным микрофоном для снятия характеристик. Без замеров сделать самому АС нормальной практически не реально. Можно сделать АС звук которой вам будет нравиться, но это не значит что она будет играть правильно.

[piter200]

Парни, речь в данной теме идет не об изготовлении и замерах, а о теоретическом (пока) обосновании выбора частоты, другими словами, почему именно 3 кгц, а не 5 или 7? Ведь разработчики не с потолка взяли частоту, тем более что с такой частотой выпускался с десяток различных колокнок десятки лет. И врядли они отслушивали все возможные варианты. Допустим, я выбираю в инете дины (как на ссылках вверху), и прикидываю частоту раздела. Знаю, что средину нужно пускать по максимуму, а здесь наоборот режу по минимуму. Вот в этом суть вопроса - как, отталкиваясь от характеристик прикинуть в первом приближении частоту раздела?

[Бока]

Думаю, что стыковать средник с пищалой на 3 килах-оно не от хорошей жизни. К примеру, попадалась мне акустика Бен-Олафсен, у которой стык СЧ-ВЧ чуть ли не на 2500, а причиной тому идиотская частотка у средника, они его пластиковой ромашкой закрыли от повреждения и получили дикий провал на 5 кил, поэтому обвалили роскошный по звуку средник, а всю средину отдали несчастной дюймовой пищале. Звук, само собой-паскудный.
Другое дело-направленность всей акустики на частоте стыка. Тут чем ниже-тем лучше(шире).

[mAxSpace]

Вопрос настолько не прост и ответить на него в рамках одной страницы вряд ли удастся, я например, ленюсь чтоб столько топтать клавиатуру.
Плюс - любое решение это ряд компромисов, и разработчик САМ решет чем жертвовать в угоду определённому параметру.

[ish922]

Думаю, что стыковать средник с пищалой на 3 килах-оно не от хорошей жизни. К примеру, попадалась мне акустика Бен-Олафсен, у которой стык СЧ-ВЧ чуть ли не на 2500, а причиной тому идиотская частотка у средника, они его пластиковой ромашкой закрыли от повреждения и получили дикий провал на 5 кил, поэтому обвалили роскошный по звуку средник, а всю средину отдали несчастной дюймовой пищале. Звук, само собой-паскудный.
Другое дело-направленность всей акустики на частоте стыка. Тут чем ниже-тем лучше(шире).

Превосходно звучащие двухполоски делят по разному от 500 до 7000герц наиболе часто,например ув.Юрий Лиховол оч хорошо характеризовал - http://photo.qip.ru/users/yras/4090740/all/ , и множество примеров таких,и не придурки фирмачи которые на 5 кил, обвалили роскошный по звуку средник,также попадался на буржуйском форуме вами любимый кланг порезанный компрессионным Тадом с дудкой на килогерце,значит так лучше

[rezonar]

Всем привет. народ кто сможет расчитать фильтр на нч динамик http://www.bcspeakers.com/product.php?id=51 и драйвер http://profesional.beyma.com/pdf/CD1014FeE.pdf
Буду осень благодарен если еще и схемку нарисуету с подробным описанием. Так как сам далековат от этого.

[mAxSpace]

rezonar, динамики неплохие, но выжать весь потенциал качества из них вам сможет только профессионал со специальным измерительным оборудованием и опытом работы с ним, плюс к этому вам придётся на время разработки кроссовера динамики и корпус(хотя бы один нч и один вч) передать ему для измерений. В любом другом случае будет не сильно лучше кетая.

---------- Добавлено в 19:38 ---------- Предыдущее сообщение в 19:36 ----------

Вы в Москве ?

---------- Добавлено в 19:38 ---------- Предыдущее сообщение в 19:38 ----------

Кстати, драйвер надо бы покрупнее калибром...

[kazimirius]

Правильный выбор частоты раздела и порядка кроса

А если вопрос сформулировать по другому, скажем "Правильный выбор динамиков и частоты раздела кроссовера". Ибо подгонять шубу к фигуре...

[antiluser]

Правильный выбор динамиков

Offтопик:
Такое лучше даже не пытаться обсуждать, а то потом костей не соберешь