Страница 200 из 230 Первая ... 190198199200201202210 ... Последняя
Показано с 3,981 по 4,000 из 4582

Тема: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,591

    По умолчанию Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Прежде чем что-то спрашивать в ветке, прочтите FAQ в этом сообщении!

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    <эта конструкция> достаточно хорошо "вылизана", случайных решений - несмотря на кажущуюся простоту - нет. Именно поэтому и не надо "самодеятельности", даже из "самых лучших побуждений".

    Некоторое время назад Romanoff вдруг достал из небытия и реализовал мою старую конструкцию на LM3886, причем реализовал правильно, за что и был вознагражден хорошим звуком
    Дальнейшее существование заведенной им ветки "Готовим LM3886 - второй заход" показало, что тема, в которой подробно рассматривается КОНСТРУКЦИЯ усилителя, позволяющая повторить его и получить с уверенностью хорошее звучание - очень интересна широким слоям населения. Вопросам правильного конструктива усилителей на форуме исторически не уделялось достаточного внимания, в основном упор делался на обсасывание годами одних и тех же схем в симуляторе либо разводку плат. Однако, имея даже самую замечательную плату, но плохой конструктив всего изделия, как целого, о хорошем звуке можно и не мечтать. Впоследствии ветка была снесена из-за разгоревшегося флейма (актуальная тема вызвала бурные эмоции)
    В то же время, люди, интересующиеся вопросом, не должны потерять возможность получить правильные знания, поэтому создана эта ветка, которая вмещает в себя частично материалы из ранее существовавшей ветки и предназначена для обсуждения данной конструкции усилителя на LM3886 и ее вариаций.

    Цитата Сообщение от Romanoff
    Итак, мое мнение относительно потенциала этого аппарата такое: усилитель переезжает в постоянный корпус с небольшими доработками, и ставится в стойку в качестве постоянного референса.
    ....

    Что до сравнения, то Lynx VTA-39 лучше, но там бюджет А дорогущий VICTOR весом как полменя - много хуже. Вообще, получился реально очень хороший усилитель, очень "правильный". По почерку напоминает Димины аппараты, собственно, потому мне и понравился, яж давний любитель Рысей
    1. Схема усилителя:

    http://www.audiomaniac.narod.ru/roma...manoff-sch.pdf

    2. Фото конструкции в реализации Romanoff:


    ... еще фото













    [свернуть]

    3. Печатная плата под ЛУТ в редакции Romanoff:

    https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1344664320

    4. FAQ по конструкции:


    Q: Какие ОУ можно применить в буфере?
    A: ОУ с полевым входом (AD825, LT1122, OPA132). Если понизить питание буфера до 12в - то AD8065.

    Q: Какие электролиты использовать в питании 3886?
    А: Наиболее критичны свойства ближайших к 3886 электролитов. Желательно в качестве них применить низкоимпедансные (low ESR). Хорошо подходят Panasonic FM, FC, Nichicon PW, Hitano EXR. Остальные электролиты могут быть "общего применения".

    Q: типы кондёров в mute и в питании ОУ?
    A: SMD 1206 X7R.

    Q: Требования к переменному резистору - регулятору громкости?
    А: Сопротивление не выше 10к.

    Q: Диоды выпрямителя?
    A: Шоттки на напряжение не ниже 100в в корпусе DO-201A (SR510, SR810, 31DQ10).

    Q: Где соединять землю схемы с корпусом?
    A: В единственной точке рядом с входными гнездами. От земляных клемм входных гнезд короткий проводок на корпус. Больше нигде и ничего с корпусом не соединять!

    Q: Можно использовать один трансформатор с двумя вторичками без средних точек для питания обоих каналов?
    A: Нельзя. Нужен трансформатор с 4 одинаковыми силовыми вторичками либо два трансформатора с двумя вторичками.

    Q: Что-то слышал про фазировку обмоток...
    A: Первичные обмотки трансов должны быть включены одинаково (синфазно). Вторичные обмотки для питания каналов должны быть подключены ко входам диодных мостов так, чтобы между соответствующими входами диодных мостов в разных каналах вольтметр показывал 0V AC.

    Q: Выходной фильтр?
    A: Необходим. Размещается на выходных клеммах, не вплотную ко входу. Катушка 10-12 витков эмальпровода 1мм на оправке диаметром 10мм и R-C цепь на землю 0.068 (0.1) мкф - 18(22) ом. Конденсатор - любой пленочный, резистор - любой непроволочный мощностью 0.5вт (MF-0.5 или подобное).

    Q: Я хочу расположить платы (трансы, входы, выходы) по фен-шую.
    А: Нужно придерживаться той компоновки, которая указана в первом посте этой ветки, иначе звук непредсказуем. Если уж очень хочется чего-то сильно передвинуть - то сначала спросить в ветке.

    Q: Радиаторы заземлять?
    А: Обязательно. Корпус микросхемы от радиатора должен быть изолирован!

    Q: Сигнальные провода экранированные?
    A: Да. Если длина получится меньше 5 см, то не надо.

    Q: Тороидальный трансформатор как прикручивать к корпусу?
    А: Через немагнитную прокладку толщиной не менее 5мм. Если корпус немагнитный, то прокладка не нужна. Винт для крепления может быть из магнитного материала (стальной), никаких проблем это не создает.

    Q: Что за пропилы между клеммами?
    А: Если задняя стенка корпуса железная, то между "+" и "-" выходных клемм каждого канала следует сделать пропил (щель) в задней стенке шириной около 1мм. Это снижает искажения. В немагнитной стенке пропилы не нужны.

    Q: Резистор ОС 3886 33к?
    А: Выводная металлопленка 0.25вт (MF-0.25 или подобное).

    Q: Корпус сетевого фильтра (третий контакт сетевой вилки) с корпусом (землей схемы) соединять?
    А: Нет.

    Q: Постоянное напряжение на выходе?
    А: Менее 100мв (типично - 20-50).

    Q: Сетевой фильтр?
    A: Необходим. Синфазный дроссель (например Murata PLA) индуктивностью не менее 3мгн (лучше больше) на ток 1.5-2А.

    Q: Конденсатор параллельно первичке транса питания?
    А: Необходим. X2 0.47-1мкф. Для двух трансов достаточно одного общего конденсатора.

    Q: Входной разделительный конденсатор нужен?
    A: Да. Пленка MKP (например Epcos B3265x), ставится перед РГ, емкость для РГ номиналом 10к оптимальна в пределах 0.47-0.68мкф. Этот конденсатор совместно с РГ образует фильтр верхних частот с частотой среза около 20гц, который ослабляет инфразвуковой мусор, присутствующий во многих записях, что приводит к снижению интермодуляционных искажений в АС и "разгрузке" источника питания усилителя.

    Вид правильно собранной платы заводского изготовления с диодами в корпусе ТО-220:


    [свернуть]


    5. Измерения искажений усилителя + файлы измерительных сигналов:


    Измерения проведены программой Spectralab и звуковой картой SB Audigy SB0570.

    Схема измерений:




    Тестовые сигналы для измерений (специально приготовленные синусоидальные сигналы с разрядностью 16 бит):

    https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1319994840

    1 трек - синус 1кгц 0дб для измерения Кг.
    5 трек - тест интермодуляционных искажений синус 8+9кгц.
    6 трек - тест интермодуляционных искажений синус 19+20кгц.

    [свернуть]



    6. Запись звучания усилителя на iphone4 (АС - MVV Клячина) в сравнении с серийным усилителем Yamaha:

    https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1345181374

    Всем умникам и юмористам по поводу "гаджетов" - суть этой записи состоит в СРАВНЕНИИ звучания двух усилителей в одних и тех же условиях.
    Об абсолютном качестве звучания она мало говорит (хотя, если разбираться в предмете, то все равно говорит достаточно).
    Встроенный микрофон айфона имеет ровную АЧХ начиная с 200гц, поэтому разницу между аппаратами слышно уверенно, т.к. в первую очередь слышны продукты искажений усилителя, находящиеся в среднечастотной области 2-5кгц (человеческое ухо имеет максимальную чувствительность в этом дипазаоне). Если в этой области нет "криминала", то и все остальное будет звучать хорошо.

    7. Простой "твик" платы:



    Ставим две перемычки (красные линии), резистор с неинв.входа убираем (красный крестик).
    Перемычки должны проходить именно так, как нарисовано, никаких длинных петель и хвостов! Короткие прямые отрезки.


    [свернуть]


    7.1. Твик #2: установка емкости (smd-керамика NPO) параллельно резистору ООС буферного ОУ:

    С56 на схеме pdf из этого поста



    7.2. Твик #3: модификация снабберных цепей:



    Благодаря этой модификации обеспечивается лучшее подавление самых высокочастотных (>1мгц) помех от работы диодного моста.
    Конденсаторы 100нф (керамика smd) просто напаиваем сверху на smd-резисторы.

    8. Материал про улучшенный вариант усилителя (с измерениями)

    Те, кого интересуют подробности того, "как это было", могут ознакомиться с исходной веткой:
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php/56985

    Коммерческие вопросы в этой теме не обсуждаются!!!
    Последний раз редактировалось Konkere; 15.11.2016 в 23:19.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  2. #3981
    Частый гость Аватар для Carter
    Регистрация
    09.09.2015
    Сообщений
    430

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Aleksey Посмотреть сообщение
    А Клэптон кто из перечисленных, маркетолог?
    Лично я считаю что в этом своём спиче он играет на стороне маркетологов. Ну а что взять с артистов - люди с лабильной психикой, и нашим и вашим, за деньги споём и спляшем. Да и чего не наговоришь под наркотой. А вообще - лицедейство от лукавого. Как-то так))

  3. #3982
    Старый знакомый Аватар для Aleksey
    Регистрация
    28.01.2005
    Адрес
    Ростов на Дону
    Возраст
    57
    Сообщений
    503

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Carter Посмотреть сообщение
    Лично я считаю что в этом своём спиче он играет на стороне маркетологов. Ну а что взять с артистов - люди с лабильной психикой, и нашим и вашим, за деньги споём и спляшем. Да и чего не наговоришь под наркотой. А вообще - лицедейство от лукавого. Как-то так))
    Эх, кругом не тот народ, не тот. Может вы планетой ошиблись?

  4. #3983
    Частый гость Аватар для Carter
    Регистрация
    09.09.2015
    Сообщений
    430

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Aleksey Посмотреть сообщение
    Эх, кругом не тот народ, не тот. Может вы планетой ошиблись?
    Вы-бы, себе этот вопрос в первую очередь задали, создавая себе идеалы и кумиров. А люди такие какие они есть - со всеми достоинствами и недостатками, впрочем как и усилители. Мы все разные и в этом мы - прекрасны.

  5. #3984
    Старый знакомый Аватар для Aleksey
    Регистрация
    28.01.2005
    Адрес
    Ростов на Дону
    Возраст
    57
    Сообщений
    503

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Carter Посмотреть сообщение
    Вы-бы, себе этот вопрос в первую очередь задали, создавая себе идеалы и кумиров.
    А мне то зачем? У меня нет ни идеалов ни кумиров. Для меня все люди равны.
    Цитата Сообщение от Carter Посмотреть сообщение
    А люди такие какие они есть - со всеми достоинствами и недостатками, впрочем как и усилители. Мы все разные и в этом мы - прекрасны.
    Лукавите. Все "постановки" в мире делается для лохов ... не так ли?
    Какой по вашему процент лохов в мире, если всё делается для "них"?

  6. #3985
    Частый гость Аватар для Vitto
    Регистрация
    10.09.2021
    Адрес
    Rostov region
    Сообщений
    121

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Глядя на этот спор, вспоминается бородатый анекдот про барабаны Страдивари.
    Дескать, скрипки он делал для "златоухих сказочников" (терминология хиппо-64, и иже с ним), а для понимающих людей, коих на мякине не проведёшь, на "дымку над вуалью" не поймаешь, кои знают, что в двойном слепом тесте ни один удифил не отличит скрипку Страдивари от альта "мэйд ин Чайна", это маркетолог из "гейропы" мастырил барабаны...

  7. #3986
    Завсегдатай Аватар для Анатолий Тимофеев
    Регистрация
    08.07.2008
    Адрес
    Тихвин/СПБ, Russia
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,640

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    хотя дома люди слушают на 1-2 максимум
    Если акустика тугая, а музыка с высоким пик-фактором, то нужно больше. Реально я слушаю не громче 90Дб в точке прослушивания на расстоянии примерно 2 м от АС, обычно же слушаю тише.
    С Уважением, Анатолий.

  8. #3987
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,591

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход


    Offтопик:
    Был я на одном музыкальном фестивале, где шумомер айфона показывал SPL=126db, никому такое не посоветую, потом неделю звенело в ушах


    ---------- Сообщение добавлено 12:23 ---------- Предыдущее сообщение было 12:15 ----------

    Цитата Сообщение от Carter Посмотреть сообщение
    В моей практике нет подтверждения вашим заявлениям.
    Если ваша практика противоречит физике, то что-то из двух неправильное: либо физика, либо практика.
    Сами как думаете?

    ---------- Сообщение добавлено 12:31 ---------- Предыдущее сообщение было 12:23 ----------

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    Причем ток этот нелинейный и может содержать например гармоники выпрямителя (т.е. коррелировать с сигналом), или модулированные звуковым сигналом ВЧ гармоники импульсного БП.
    И по отношению к питанию или межблочному кабелю этот паразитный ток является синфазным.
    Это механизм, конечно, имеет место быть, но тут возникает сразу множество вопросов насчет того, как это может быть слышно: допустим, у нас соединены по RCA типичный источник, типа цапа с маленьким трансиком БП, у которого межобм. емкость всего 30-40пик и мощник с огромным трансом, у которого 1000-1500пик, т.е. получается что эти 1000 пик включены последовательно с 30. Какой импеданс у цепочки 1000p-30p на звуковых частотах? Мегаомы-сотни килоом. Верно? Ну и какой ток на ЗЧ способна создать такая цепочка в земле межблочного кабеля и какое падение напряжения на нем вызвать, если сопротивление земли там десятки миллиом или даже меньше? Да никакого.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  9. #3988
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,120

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Aleksey Посмотреть сообщение
    Эх, кругом не тот народ, не тот. Может вы планетой ошиблись?
    не врите и не передергивайте, Клэптон не народ, это как раз
    Цитата Сообщение от Carter Посмотреть сообщение
    люди с лабильной психикой, и нашим и вашим, за деньги споём и спляшем

  10. #3989
    Завсегдатай Аватар для Serge_L
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,745

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Audiomaniac, Илья, там емкость корпус (общий провод) - первичка может набежать очень приличная и по конструктиву.
    Я специально сравнивал: фанерка и металлический корпус дают очень большую разницу с точки зрения паразитных токов.
    Это просто джиттер какой-то! (с) momitko

  11. #3990
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,591

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Это уже не с первички берется, это сама железка из воздуха насасывает, это другой уже вопрос. Но тоже вопрос.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  12. #3991
    Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,381

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Не надо забывать про магнитную составляющую. Электростатическое экранирование от неё не помогает.
    Ветеран броуновского движения

  13. #3992
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,120

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Это уже не с первички берется,
    вот не надо майсы тут втюхивать. не на привозе.

  14. #3993
    Старый знакомый Аватар для -UST-
    Регистрация
    06.12.2012
    Адрес
    Омск
    Возраст
    40
    Сообщений
    627

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    это сама железка из воздуха насасывает

  15. #3994
    Завсегдатай Аватар для Serge_L
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,745

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    это сама железка из воздуха насасывает
    Это ты на серьёзных щах))) сейчас? Или просто ты так "образно" написал?
    Это просто джиттер какой-то! (с) momitko

  16. #3995
    Завсегдатай Аватар для Оллема
    Регистрация
    11.09.2005
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,703

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Что то сдается мне, что эта пресловутая синфазная помеха в данном случае притянута за уши. 220В поступающие в первичку - два провода. Помеха на оба провода не может существовать сама по себе - помеха существует относительно земли. Но у двух проводов, что идут в первичку трансформатора совершенно разные импедансы относительно земли: ноль и фаза. Поэтому уровень этих наводок различен по амплитуде, что и позволяет трансформатору переносить разницу амплитуд во вторичку.

  17. #3996
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,120

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Олег, ты генералисимус очевидность.

  18. #3997
    Завсегдатай Аватар для Оллема
    Регистрация
    11.09.2005
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,703

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход


  19. #3998
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,274

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    это сама железка из воздуха насасывает
    Energy Harvesting

    Весьма популярнное направление, есть даже чипы специальные для этого.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  20. #3999
    Завсегдатай Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,232

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Carter Посмотреть сообщение
    В моей практике нет подтверждения вашим заявлениям. Я тоже давно повелся на подобное и ставил разным усилкам на вход трансформаторам питания снфазники, толку - 0. И с ними и без них играли отлично. Так что удалил их без сожаления. Вроде синфазники ставят на вход ИБП для предотвращения попадания помех, создавемых ими, в сеть. Разве нет?
    В общем случае да. Но.
    УНЧ же не обязан работать с источником с трансформаторным питанием, он должен работать с любым источником.
    И межблочные кабели могут быть разного кач-ва (например, длинный и с тонкой оплеткой).
    И помимо УНЧ и источника сигнала помехи могут создавать другие потребители из сети.
    Т.е. смысл заложить в УНЧ есть.

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Это механизм, конечно, имеет место быть, но тут возникает сразу множество вопросов насчет того, как это может быть слышно: допустим, у нас соединены по RCA типичный источник, типа цапа с маленьким трансиком БП, у которого межобм. емкость всего 30-40пик и мощник с огромным трансом, у которого 1000-1500пик, т.е. получается что эти 1000 пик включены последовательно с 30. Какой импеданс у цепочки 1000p-30p на звуковых частотах? Мегаомы-сотни килоом. Верно? Ну и какой ток на ЗЧ способна создать такая цепочка в земле межблочного кабеля и какое падение напряжения на нем вызвать, если сопротивление земли там десятки миллиом или даже меньше? Да никакого.
    30-40, это скорее исключение, чем правило. Не редкость использование тора, у которого может быть и сотня пФ. А кроме того, часто наровят поставить несколько трансформаторов.
    И в сопротивлении межблочного кабеля кроме активного есть еще индуктивность.
    Но в общем согласен, это больше актуально для импульсных БП.

  21. #4000
    Старый знакомый Аватар для Aleksey
    Регистрация
    28.01.2005
    Адрес
    Ростов на Дону
    Возраст
    57
    Сообщений
    503

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    не врите и не передергивайте, Клэптон не народ, это как раз
    Ага, так и запишем: смотрел в книгу, видел ....

Страница 200 из 230 Первая ... 190198199200201202210 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •