Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

[Audiomaniac]

Прежде чем что-то спрашивать в ветке, прочтите FAQ в этом сообщении!

<эта конструкция> достаточно хорошо "вылизана", случайных решений - несмотря на кажущуюся простоту - нет. Именно поэтому и не надо "самодеятельности", даже из "самых лучших побуждений".

Некоторое время назад Romanoff вдруг достал из небытия и реализовал мою старую конструкцию на LM3886, причем реализовал правильно, за что и был вознагражден хорошим звуком
Дальнейшее существование заведенной им ветки "Готовим LM3886 - второй заход" показало, что тема, в которой подробно рассматривается КОНСТРУКЦИЯ усилителя, позволяющая повторить его и получить с уверенностью хорошее звучание - очень интересна широким слоям населения. Вопросам правильного конструктива усилителей на форуме исторически не уделялось достаточного внимания, в основном упор делался на обсасывание годами одних и тех же схем в симуляторе либо разводку плат. Однако, имея даже самую замечательную плату, но плохой конструктив всего изделия, как целого, о хорошем звуке можно и не мечтать. Впоследствии ветка была снесена из-за разгоревшегося флейма (актуальная тема вызвала бурные эмоции)
В то же время, люди, интересующиеся вопросом, не должны потерять возможность получить правильные знания, поэтому создана эта ветка, которая вмещает в себя частично материалы из ранее существовавшей ветки и предназначена для обсуждения данной конструкции усилителя на LM3886 и ее вариаций.

Итак, мое мнение относительно потенциала этого аппарата такое: усилитель переезжает в постоянный корпус с небольшими доработками, и ставится в стойку в качестве постоянного референса.
....

Что до сравнения, то Lynx VTA-39 лучше, но там бюджет А дорогущий VICTOR весом как полменя - много хуже. Вообще, получился реально очень хороший усилитель, очень "правильный". По почерку напоминает Димины аппараты, собственно, потому мне и понравился, яж давний любитель Рысей

1. Схема усилителя:

http://www.audiomaniac.narod.ru/roma...manoff-sch.pdf

2. Фото конструкции в реализации Romanoff:

... еще фото

[свернуть]

3. Печатная плата под ЛУТ в редакции Romanoff:

https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1344664320

4. FAQ по конструкции:

Q: Какие ОУ можно применить в буфере?
A: ОУ с полевым входом (AD825, LT1122, OPA132). Если понизить питание буфера до 12в - то AD8065.

Q: Какие электролиты использовать в питании 3886?
А: Наиболее критичны свойства ближайших к 3886 электролитов. Желательно в качестве них применить низкоимпедансные (low ESR). Хорошо подходят Panasonic FM, FC, Nichicon PW, Hitano EXR. Остальные электролиты могут быть "общего применения".

Q: типы кондёров в mute и в питании ОУ?
A: SMD 1206 X7R.

Q: Требования к переменному резистору - регулятору громкости?
А: Сопротивление не выше 10к.

Q: Диоды выпрямителя?
A: Шоттки на напряжение не ниже 100в в корпусе DO-201A (SR510, SR810, 31DQ10).

Q: Где соединять землю схемы с корпусом?
A: В единственной точке рядом с входными гнездами. От земляных клемм входных гнезд короткий проводок на корпус. Больше нигде и ничего с корпусом не соединять!

Q: Можно использовать один трансформатор с двумя вторичками без средних точек для питания обоих каналов?
A: Нельзя. Нужен трансформатор с 4 одинаковыми силовыми вторичками либо два трансформатора с двумя вторичками.

Q: Что-то слышал про фазировку обмоток...
A: Первичные обмотки трансов должны быть включены одинаково (синфазно). Вторичные обмотки для питания каналов должны быть подключены ко входам диодных мостов так, чтобы между соответствующими входами диодных мостов в разных каналах вольтметр показывал 0V AC.

Q: Выходной фильтр?
A: Необходим. Размещается на выходных клеммах, не вплотную ко входу. Катушка 10-12 витков эмальпровода 1мм на оправке диаметром 10мм и R-C цепь на землю 0.068 (0.1) мкф - 18(22) ом. Конденсатор - любой пленочный, резистор - любой непроволочный мощностью 0.5вт (MF-0.5 или подобное).

Q: Я хочу расположить платы (трансы, входы, выходы) по фен-шую.
А: Нужно придерживаться той компоновки, которая указана в первом посте этой ветки, иначе звук непредсказуем. Если уж очень хочется чего-то сильно передвинуть - то сначала спросить в ветке.

Q: Радиаторы заземлять?
А: Обязательно. Корпус микросхемы от радиатора должен быть изолирован!

Q: Сигнальные провода экранированные?
A: Да. Если длина получится меньше 5 см, то не надо.

Q: Тороидальный трансформатор как прикручивать к корпусу?
А: Через немагнитную прокладку толщиной не менее 5мм. Если корпус немагнитный, то прокладка не нужна. Винт для крепления может быть из магнитного материала (стальной), никаких проблем это не создает.

Q: Что за пропилы между клеммами?
А: Если задняя стенка корпуса железная, то между "+" и "-" выходных клемм каждого канала следует сделать пропил (щель) в задней стенке шириной около 1мм. Это снижает искажения. В немагнитной стенке пропилы не нужны.

Q: Резистор ОС 3886 33к?
А: Выводная металлопленка 0.25вт (MF-0.25 или подобное).

Q: Корпус сетевого фильтра (третий контакт сетевой вилки) с корпусом (землей схемы) соединять?
А: Нет.

Q: Постоянное напряжение на выходе?
А: Менее 100мв (типично - 20-50).

Q: Сетевой фильтр?
A: Необходим. Синфазный дроссель (например Murata PLA) индуктивностью не менее 3мгн (лучше больше) на ток 1.5-2А.

Q: Конденсатор параллельно первичке транса питания?
А: Необходим. X2 0.47-1мкф. Для двух трансов достаточно одного общего конденсатора.

Q: Входной разделительный конденсатор нужен?
A: Да. Пленка MKP (например Epcos B3265x), ставится перед РГ, емкость для РГ номиналом 10к оптимальна в пределах 0.47-0.68мкф. Этот конденсатор совместно с РГ образует фильтр верхних частот с частотой среза около 20гц, который ослабляет инфразвуковой мусор, присутствующий во многих записях, что приводит к снижению интермодуляционных искажений в АС и "разгрузке" источника питания усилителя.

Вид правильно собранной платы заводского изготовления с диодами в корпусе ТО-220:

[свернуть]

5. Измерения искажений усилителя + файлы измерительных сигналов:

Измерения проведены программой Spectralab и звуковой картой SB Audigy SB0570.

Схема измерений:




Тестовые сигналы для измерений (специально приготовленные синусоидальные сигналы с разрядностью 16 бит):

https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1319994840

1 трек - синус 1кгц 0дб для измерения Кг.
5 трек - тест интермодуляционных искажений синус 8+9кгц.
6 трек - тест интермодуляционных искажений синус 19+20кгц.

[свернуть]

6. Запись звучания усилителя на iphone4 (АС - MVV Клячина) в сравнении с серийным усилителем Yamaha:

https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1345181374

Всем умникам и юмористам по поводу "гаджетов" - суть этой записи состоит в СРАВНЕНИИ звучания двух усилителей в одних и тех же условиях.
Об абсолютном качестве звучания она мало говорит (хотя, если разбираться в предмете, то все равно говорит достаточно).
Встроенный микрофон айфона имеет ровную АЧХ начиная с 200гц, поэтому разницу между аппаратами слышно уверенно, т.к. в первую очередь слышны продукты искажений усилителя, находящиеся в среднечастотной области 2-5кгц (человеческое ухо имеет максимальную чувствительность в этом дипазаоне). Если в этой области нет "криминала", то и все остальное будет звучать хорошо.

7. Простой "твик" платы:

Ставим две перемычки (красные линии), резистор с неинв.входа убираем (красный крестик).
Перемычки должны проходить именно так, как нарисовано, никаких длинных петель и хвостов! Короткие прямые отрезки.

[свернуть]

7.1. Твик #2: установка емкости (smd-керамика NPO) параллельно резистору ООС буферного ОУ:

С56 на схеме pdf из этого поста



7.2. Твик #3: модификация снабберных цепей:



Благодаря этой модификации обеспечивается лучшее подавление самых высокочастотных (>1мгц) помех от работы диодного моста.
Конденсаторы 100нф (керамика smd) просто напаиваем сверху на smd-резисторы.

8. Материал про улучшенный вариант усилителя (с измерениями)

Те, кого интересуют подробности того, "как это было", могут ознакомиться с исходной веткой:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/56985

Коммерческие вопросы в этой теме не обсуждаются!!!

[assh]

Товарищи, для меня намотать тор - в общем не проблема, невпервой мотать. Но я хочу сделать именно ИМПУЛЬСНЫЙ. Вот и думаю, по какой схеме собирать. Больше всего склоняюсь к этой схеме http://stoom.ru/content/view/275/ Есть еще пара вариантов: на ТОРе - http://radiokot.ru/circuit/audio/amplifier/36/ и переделать АТХ.
Возможно кто-то подскажет хорошую ПРОВЕРЕННУЮ схему.
БП будет отделен перегородкой от остальных плат.

Если бп будет импульсным, чего делать с R1 - 1 Ом, C1-C5 - 1 uF, R2-R6 - 10 Ом ?

Это уже будет другой усилитель. не стоит думать, что усилитель - это ЛМ3886. Как показал мой опыт, не сделаешь нормального питалова - не получишь нормального звука. и не важно усилок это или цап.

[Serge_L]

Leo Bonart, первую схему делай, на ТЛ494. Там прямоход, я бы еще ему на выход дросселек бы вкатал, вообще бы было здорово!

Ещё добавлю: если решил что-то делать - делай, только максимально хорошо! Тут мнений, как и участников, можно пол-года конденсатор выбирать, чтобы потом слушать не понять что на ы90 или нечто гораздо хуже. Причём, дело не в них, дело в том, что все надо соизмерять. А тебя поддерживаю: если хорошо сделаешь, почти никто не отличит в твоём усилке импульсник, только по весу Тебе же не на выставку к дядям златоухим его нести, а для себя. К тому же, будешь первопроходцем
По конструктиву не морочь себе голову, пока, по меньшей мере... Главное, продумать грамотную фильтрацию по входу и выходу, применить кондерчики неплохие (индустриальные!!!). Пиши, чем смогу - помогу! Тут Alex есть, он по БП спец, подскажет.
Вот когда переделаешь усилков два десятка, сможешь понять, что от чего зависит - выберешь сам для себя и топологию, и элементную базу. А сейчас намного важнее руку набить!
Так, что, делай! Только не спеши и всё будет ОК

[Serge_L]

А правильный конструктив ИИП - знания нетривиальные для начинающего.

Захочет - разберется!

Leo Bonart, Да, важное дополнение! Про конструктив - имел ввиду не морочь себе голову с конечным исполнением, с топологией ПП наоборот, будь предельно внимательным!
Если хочешь действительно учиться - попробуй вот это почитать. Очень замечательная подборка. Возьми ПП с первой своей ссылки и посмотри: всё ли там так?

[Фэн-клуб "Звездочка"]

dortonyan, ИЗ АТ (АТХ) БП можно хороший питатель сварганить. Но это не совсем к этой ветке. А человек прав, хороший импульсник часто ещё фору даст многим городушкам, которые тут описаны (имеется ввиду не только данная ветка )

Ключевое слово - хороший, так как львиная доля самодельных импульсников - угробища похуже самодельных же линейников

---

Про конструктив - имел ввиду не морочь себе голову с конечным исполнением, с топологией ПП наоборот, будь предельно внимательным!

С взаимным расположением плат в корпусе, положением их относительно разъёмов и плат усилителя, прокладкой проводников тоже надо быть внимательным.
В усилителе в классе AB основной источник импульсных помех - выходной каскад, а ИИП такие помехи добавляет по определению, вот и надо быть осторожным. Обычный выпрямитель линейника их тоже порождает, поэтому в сабже и применяются диоды Шоттки, снабберы и т.п. меры снижения этих помех.

[Leo Bonart]

Всем спасибо за ответы

[Pyku_He_oTTyda]

Несколько дней назад перевел другу обсуждаемый усилитель в УПТ, сегодня он прозвонился и сообщил примерно следующее:
"Стало жирнее и интереснее".

[dekko]

"Стало жирнее и интереснее".

есть такой эффект, сродни повышению вовлекательности и эмоциональности звучания, очень многим нравится. "я так думаю" (с)

[Анатоль]

а по мне без кондёра естественнее, не более.
Наверное, большой опыт живой музыки мешает правильно оценивать, как надо, увы.

[Romanoff]

Я не знаю, как оно будет на монстроколонках, но на среднестатической АС с басовиком 7-8 дюймов УМ с отрезанным низом звучит динамичнее на панче. Это - факт медицинский, и с ним приходится жить
Как сделать УМ с дикой скоростью на панче но при этом УПТ я пока не придумал... Единственное, что в голову приходит - превратить входной буфер в активный фильтр второго порядка с частотой среза герц так в 20. Но уверен, будут грабли

[dekko]

буфер в активный фильтр второго порядка с частотой среза герц так в 20

попробуй для начала частоту среза 30...40 Гц и добротностью 0.8.

но на среднестатической АС с басовиком 7-8 дюймов УМ с отрезанным низом звучит динамичнее на панче

- это да.

[assh]

lokix, схема защиты отсюда: http://www.lynxaudio.narod.ru/schemes/3886_3.pdf
Плата моей трассировки.
В разумное ближайшее время буду заказывать платы защиты АС такого же конструктива, но по другой схеме. Таких как на фото было только две изготовлено.

Привет,

а что с этой схемой не так?

[ИгорьМ]

Есть странная вещь у меня , касающаяся рекомендаций по твику усилителя. Выполнив все описанные пункты. Выгорал резистор в Цобеле на выходных клеммах- 1Вт 20 Ом. Постоянка на выходе без изменений после твика 5-7мВ. Усилитель играл, но вот резисторы сгорали. Откатил твик назад , все без проблем стало. Ошибок в пайке не было, все просматривал под лупой.

[Ромыч]

Есть странная вещь у меня , касающаяся рекомендаций по твику усилителя. Выполнив все описанные пункты. Выгорал резистор в Цобеле на выходных клеммах- 1Вт 20 Ом. Постоянка на выходе без изменений после твика 5-7мВ. Усилитель играл, но вот резисторы сгорали. Откатил твик назад , все без проблем стало.

Налицо возбуд. Фото в студию, какие операционники стоят, чего меняли - подетальнее, пока нихрена неясно, инфы ноль.

[Слава К]

Налицо возбуд. Фото в студию, какие операционники стоят, чего меняли - подетальнее, пока нихрена неясно, инфы ноль.

да не просто возбуд, а ох... возбуд на не кислых частотах...

[ИгорьМ]

Завтра будут фото, зеркалки под рукой нет , еще раз проделаю твик и выложу сюда. Скажу лишь что после нескольких включений усилителя в течении дня и прослушивания музыки , в конце концов поочередно выперли с гулом НЧ динамики на АС, видимо в этот момент сгорели резисторы на выходных клеммах , после повторного включения усилитель играл. Конечно всякое может быть и в том числе моя ошибка , но на 2 платах сразу... вобщем не буду пока гадать.

[Ромыч]

Конечно всякое может быть и в том числе моя ошибка , но на 2 платах сразу

А какие проблемы? Хоть на 10. Тем более они одинаковые.

[ИгорьМ]

Собственно проблему возбуждения решили. Резисторы в цобеле больше не греются , усилитель звучит. Спасибо Audiomaniac за помощь в личке. Основная проблема была в том что я не убрал конденсатор возле ног ЛМ-ки 100pF , а убрал вместо этого на входе. Да и микросхемы заказывал с ебея из Китая, думаю они еще не самого лучшего качества, впоследствии закажу их из нормальной конторы и заменю.

[Alex_Valday]

Приветствую. Вот решил повторить данный усилитель, только сделать свою плату, и добавить защиту на плату. Хочу убедиться с вашей помощью, что нет проблемных мест и запускать в "производство". Вдруг, где накосячил. Буду рад помощи. Волнует, правильно я сделал полигончик вокруг резистора обратной связи ЛМки, привязан к 7 ноге GND. Еще добавил чип-конденсаторы на ноги ОУ. Спасибо.

[Romanoff]

Alex_Valday, питание - в мусорку с ходу Обсуждали же охулиард раз уже, как надо, возьми и срисуй у маньяка.

[Nikolay_Po]

Приветствую. Вот решил повторить данный усилитель...

Земли разведены, в общем, грамотно. Но по паразитным индуктивностям земляные петли будут уступать оригинальной плате Романова, я полагаю, в несколько раз. Цель была сделать контуры с токами минимального размера и площади. У Вас этого не получилось.