Страница 218 из 230 Первая ... 208216217218219220228 ... Последняя
Показано с 4,341 по 4,360 из 4584

Тема: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,591

    По умолчанию Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Прежде чем что-то спрашивать в ветке, прочтите FAQ в этом сообщении!

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    <эта конструкция> достаточно хорошо "вылизана", случайных решений - несмотря на кажущуюся простоту - нет. Именно поэтому и не надо "самодеятельности", даже из "самых лучших побуждений".

    Некоторое время назад Romanoff вдруг достал из небытия и реализовал мою старую конструкцию на LM3886, причем реализовал правильно, за что и был вознагражден хорошим звуком
    Дальнейшее существование заведенной им ветки "Готовим LM3886 - второй заход" показало, что тема, в которой подробно рассматривается КОНСТРУКЦИЯ усилителя, позволяющая повторить его и получить с уверенностью хорошее звучание - очень интересна широким слоям населения. Вопросам правильного конструктива усилителей на форуме исторически не уделялось достаточного внимания, в основном упор делался на обсасывание годами одних и тех же схем в симуляторе либо разводку плат. Однако, имея даже самую замечательную плату, но плохой конструктив всего изделия, как целого, о хорошем звуке можно и не мечтать. Впоследствии ветка была снесена из-за разгоревшегося флейма (актуальная тема вызвала бурные эмоции)
    В то же время, люди, интересующиеся вопросом, не должны потерять возможность получить правильные знания, поэтому создана эта ветка, которая вмещает в себя частично материалы из ранее существовавшей ветки и предназначена для обсуждения данной конструкции усилителя на LM3886 и ее вариаций.

    Цитата Сообщение от Romanoff
    Итак, мое мнение относительно потенциала этого аппарата такое: усилитель переезжает в постоянный корпус с небольшими доработками, и ставится в стойку в качестве постоянного референса.
    ....

    Что до сравнения, то Lynx VTA-39 лучше, но там бюджет А дорогущий VICTOR весом как полменя - много хуже. Вообще, получился реально очень хороший усилитель, очень "правильный". По почерку напоминает Димины аппараты, собственно, потому мне и понравился, яж давний любитель Рысей
    1. Схема усилителя:

    http://www.audiomaniac.narod.ru/roma...manoff-sch.pdf

    2. Фото конструкции в реализации Romanoff:


    ... еще фото













    [свернуть]

    3. Печатная плата под ЛУТ в редакции Romanoff:

    https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1344664320

    4. FAQ по конструкции:


    Q: Какие ОУ можно применить в буфере?
    A: ОУ с полевым входом (AD825, LT1122, OPA132). Если понизить питание буфера до 12в - то AD8065.

    Q: Какие электролиты использовать в питании 3886?
    А: Наиболее критичны свойства ближайших к 3886 электролитов. Желательно в качестве них применить низкоимпедансные (low ESR). Хорошо подходят Panasonic FM, FC, Nichicon PW, Hitano EXR. Остальные электролиты могут быть "общего применения".

    Q: типы кондёров в mute и в питании ОУ?
    A: SMD 1206 X7R.

    Q: Требования к переменному резистору - регулятору громкости?
    А: Сопротивление не выше 10к.

    Q: Диоды выпрямителя?
    A: Шоттки на напряжение не ниже 100в в корпусе DO-201A (SR510, SR810, 31DQ10).

    Q: Где соединять землю схемы с корпусом?
    A: В единственной точке рядом с входными гнездами. От земляных клемм входных гнезд короткий проводок на корпус. Больше нигде и ничего с корпусом не соединять!

    Q: Можно использовать один трансформатор с двумя вторичками без средних точек для питания обоих каналов?
    A: Нельзя. Нужен трансформатор с 4 одинаковыми силовыми вторичками либо два трансформатора с двумя вторичками.

    Q: Что-то слышал про фазировку обмоток...
    A: Первичные обмотки трансов должны быть включены одинаково (синфазно). Вторичные обмотки для питания каналов должны быть подключены ко входам диодных мостов так, чтобы между соответствующими входами диодных мостов в разных каналах вольтметр показывал 0V AC.

    Q: Выходной фильтр?
    A: Необходим. Размещается на выходных клеммах, не вплотную ко входу. Катушка 10-12 витков эмальпровода 1мм на оправке диаметром 10мм и R-C цепь на землю 0.068 (0.1) мкф - 18(22) ом. Конденсатор - любой пленочный, резистор - любой непроволочный мощностью 0.5вт (MF-0.5 или подобное).

    Q: Я хочу расположить платы (трансы, входы, выходы) по фен-шую.
    А: Нужно придерживаться той компоновки, которая указана в первом посте этой ветки, иначе звук непредсказуем. Если уж очень хочется чего-то сильно передвинуть - то сначала спросить в ветке.

    Q: Радиаторы заземлять?
    А: Обязательно. Корпус микросхемы от радиатора должен быть изолирован!

    Q: Сигнальные провода экранированные?
    A: Да. Если длина получится меньше 5 см, то не надо.

    Q: Тороидальный трансформатор как прикручивать к корпусу?
    А: Через немагнитную прокладку толщиной не менее 5мм. Если корпус немагнитный, то прокладка не нужна. Винт для крепления может быть из магнитного материала (стальной), никаких проблем это не создает.

    Q: Что за пропилы между клеммами?
    А: Если задняя стенка корпуса железная, то между "+" и "-" выходных клемм каждого канала следует сделать пропил (щель) в задней стенке шириной около 1мм. Это снижает искажения. В немагнитной стенке пропилы не нужны.

    Q: Резистор ОС 3886 33к?
    А: Выводная металлопленка 0.25вт (MF-0.25 или подобное).

    Q: Корпус сетевого фильтра (третий контакт сетевой вилки) с корпусом (землей схемы) соединять?
    А: Нет.

    Q: Постоянное напряжение на выходе?
    А: Менее 100мв (типично - 20-50).

    Q: Сетевой фильтр?
    A: Необходим. Синфазный дроссель (например Murata PLA) индуктивностью не менее 3мгн (лучше больше) на ток 1.5-2А.

    Q: Конденсатор параллельно первичке транса питания?
    А: Необходим. X2 0.47-1мкф. Для двух трансов достаточно одного общего конденсатора.

    Q: Входной разделительный конденсатор нужен?
    A: Да. Пленка MKP (например Epcos B3265x), ставится перед РГ, емкость для РГ номиналом 10к оптимальна в пределах 0.47-0.68мкф. Этот конденсатор совместно с РГ образует фильтр верхних частот с частотой среза около 20гц, который ослабляет инфразвуковой мусор, присутствующий во многих записях, что приводит к снижению интермодуляционных искажений в АС и "разгрузке" источника питания усилителя.

    Вид правильно собранной платы заводского изготовления с диодами в корпусе ТО-220:


    [свернуть]


    5. Измерения искажений усилителя + файлы измерительных сигналов:


    Измерения проведены программой Spectralab и звуковой картой SB Audigy SB0570.

    Схема измерений:




    Тестовые сигналы для измерений (специально приготовленные синусоидальные сигналы с разрядностью 16 бит):

    https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1319994840

    1 трек - синус 1кгц 0дб для измерения Кг.
    5 трек - тест интермодуляционных искажений синус 8+9кгц.
    6 трек - тест интермодуляционных искажений синус 19+20кгц.

    [свернуть]



    6. Запись звучания усилителя на iphone4 (АС - MVV Клячина) в сравнении с серийным усилителем Yamaha:

    https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1345181374

    Всем умникам и юмористам по поводу "гаджетов" - суть этой записи состоит в СРАВНЕНИИ звучания двух усилителей в одних и тех же условиях.
    Об абсолютном качестве звучания она мало говорит (хотя, если разбираться в предмете, то все равно говорит достаточно).
    Встроенный микрофон айфона имеет ровную АЧХ начиная с 200гц, поэтому разницу между аппаратами слышно уверенно, т.к. в первую очередь слышны продукты искажений усилителя, находящиеся в среднечастотной области 2-5кгц (человеческое ухо имеет максимальную чувствительность в этом дипазаоне). Если в этой области нет "криминала", то и все остальное будет звучать хорошо.

    7. Простой "твик" платы:



    Ставим две перемычки (красные линии), резистор с неинв.входа убираем (красный крестик).
    Перемычки должны проходить именно так, как нарисовано, никаких длинных петель и хвостов! Короткие прямые отрезки.


    [свернуть]


    7.1. Твик #2: установка емкости (smd-керамика NPO) параллельно резистору ООС буферного ОУ:

    С56 на схеме pdf из этого поста



    7.2. Твик #3: модификация снабберных цепей:



    Благодаря этой модификации обеспечивается лучшее подавление самых высокочастотных (>1мгц) помех от работы диодного моста.
    Конденсаторы 100нф (керамика smd) просто напаиваем сверху на smd-резисторы.

    8. Материал про улучшенный вариант усилителя (с измерениями)

    Те, кого интересуют подробности того, "как это было", могут ознакомиться с исходной веткой:
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php/56985

    Коммерческие вопросы в этой теме не обсуждаются!!!
    Последний раз редактировалось Konkere; 15.11.2016 в 23:19.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  2. #4341
    Завсегдатай Аватар для Serge_L
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,746

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    А я вот считаю усилитель великолепным по совокупности!
    Но со своими ограничениями, и некоторыми недостатками!
    Мне удавиться?)
    Это просто джиттер какой-то! (с) momitko

  3. #4342
    Старый знакомый Аватар для 323f
    Регистрация
    21.02.2011
    Сообщений
    757

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Serge_L Посмотреть сообщение
    А я вот считаю усилитель великолепным по совокупности!
    Но со своими ограничениями, и некоторыми недостатками!
    Мне удавиться?)
    Именно усилитель? Не микросхему?
    А с другими конструкциями на ЛМке сравнивал?
    Может, есть великолепнее?

  4. #4343
    Завсегдатай Аватар для Serge_L
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,746

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    323f, микросхема без всего остального всего лишь деталь!
    С таким же успехом в этом случае можно востаргаться резистором в обратной связи!
    Это просто джиттер какой-то! (с) momitko

  5. #4344
    Завсегдатай Аватар для Pyku_He_oTTyda
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    4,307

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Конструктивом, в плане минимизации цепей, есть где развлекаться вовсю.
    Андрей

  6. #4345
    Старый знакомый Аватар для 323f
    Регистрация
    21.02.2011
    Сообщений
    757

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Serge_L Посмотреть сообщение
    323f, микросхема без всего остального всего лишь деталь!
    С таким же успехом в этом случае можно востаргаться резистором в обратной связи!
    Значит, не сравнивал? Тогда великолепных может быть и не один. Но про них не рвут тельники на двухстах с лихуем страницах.

    ---------- Сообщение добавлено 23:05 ---------- Предыдущее сообщение было 23:04 ----------

    Цитата Сообщение от Pyku_He_oTTyda Посмотреть сообщение
    Конструктивом, в плане минимизации цепей, есть где развлекаться вовсю.
    И в плане универсальности подключения тоже. Неспроста обсуждается преимущество балансного включения.

  7. #4346
    Частый гость Аватар для Sonic5309
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    70
    Сообщений
    205

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от 323f Посмотреть сообщение
    Но про них не рвут тельники на двухстах с лихуем страницах.
    Здесь только бизнес и ничего личного у него.

  8. #4347
    Старый знакомый Аватар для mart
    Регистрация
    12.01.2019
    Сообщений
    580

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    что то напоминает )
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2024-04-17_00-14-58.png 
Просмотров:	119 
Размер:	137.4 Кб 
ID:	453238

    ---------- Сообщение добавлено 01:01 ---------- Предыдущее сообщение было 00:56 ----------

    Прогрессивные технологии )
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2024-04-17_01-01-12.png 
Просмотров:	85 
Размер:	28.0 Кб 
ID:	453242

  9. #4348
    Частый гость Аватар для Carter
    Регистрация
    09.09.2015
    Сообщений
    430

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Боже, ну перенесите эту говно-тему уже в песочницу. И всем сразу будет счастье!

  10. #4349
    Старый знакомый Аватар для -UST-
    Регистрация
    06.12.2012
    Адрес
    Омск
    Возраст
    40
    Сообщений
    627

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от mart Посмотреть сообщение
    Прогрессивные технологии
    Это не лучший вариант, поскольку сразу ограничивает возможности компенсации тандема 4562/3886, а лишние степени свободы в этой части очень актуальны из-за узкой полосы 86-й.

    А вообще, интересно было бы посмотреть; есть ли подробная версия схемы?
    Последний раз редактировалось -UST-; 17.04.2024 в 05:45.

  11. #4350
    Завсегдатай Аватар для Serge_L
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,746

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    -UST-, А Вы сравнивали по звуку композит и обычный вариант?

    ---------- Сообщение добавлено 06:41 ---------- Предыдущее сообщение было 06:40 ----------

    Audiomaniac, Илья, тот же вопрос: композит ты рассматривал как вариант?
    И, если он был отброшен, то почему?
    Это просто джиттер какой-то! (с) momitko

  12. #4351
    Старый знакомый Аватар для -UST-
    Регистрация
    06.12.2012
    Адрес
    Омск
    Возраст
    40
    Сообщений
    627

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Serge_L Посмотреть сообщение
    -UST-, А Вы сравнивали по звуку композит и обычный вариант?
    Нет. Обычный вариант был очень давно (и не факт, что все там правильно было, поэтому не считается), не понравился совсем. А так.. композит меня устраивает, зачем мне обычный? Ну, в самом деле, с чего ему быть лучше? Для меня эти рассуждения странные, уже писал в своей теме другими словами.

  13. #4352
    Завсегдатай Аватар для Serge_L
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,746

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    -UST-, ну, если бы ВСЕГДА топология коррелировала бы со зауком, то была бы одна топология)))
    Это просто джиттер какой-то! (с) momitko

  14. #4353
    Частый гость Аватар для Кокон
    Регистрация
    12.06.2006
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    424

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Serge_L, топология будет напрямую связана с технологией кристалла и естественно напрямую с себестоимостью.
    Самые жирные - lm12, но там уже будет сказываться сфера применения - в тч актуаторы,сервоприводы.

  15. #4354
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,591

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Serge_L Посмотреть сообщение
    Илья, тот же вопрос: композит ты рассматривал как вариант?
    И, если он был отброшен, то почему?
    Мы этого наелись еще с ZD50.
    Нет прямой корреляции запредельно-низкого КНИ с качеством звучания, гнаться за нулями не нужно.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  16. #4355
    Старый знакомый Аватар для 323f
    Регистрация
    21.02.2011
    Сообщений
    757

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Мы этого наелись еще с ZD50.
    Нет прямой корреляции запредельно-низкого КНИ с качеством звучания, гнаться за нулями не нужно.
    Хорошо. С этим я прям сразу соглашусь. А за чем будем гнаться, чтобы качество звучания получить?
    4355 постов уже. Теперь, наверное, можно и истину изречь.

  17. #4356
    Завсегдатай Аватар для Serge_L
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,746

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Кокон, не понял. При чем здесь топология кристалла и топология конечного усилителя (те просто схема, если иначе назвать)?
    Это просто джиттер какой-то! (с) momitko

  18. #4357
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,276

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Кокон Посмотреть сообщение
    но там уже будет сказываться сфера применения -
    Как именно сказывается "сфера применения"?

    в тч актуаторы,сервоприводы.
    Каких еще сфер применения следует избегать?
    Ну к примеру - радиопередатчики, сонары и DLS к ним относятся?
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  19. #4358
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,591

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от 323f Посмотреть сообщение
    Хорошо. С этим я прям сразу соглашусь. А за чем будем гнаться, чтобы качество звучания получить?
    4355 постов уже. Теперь, наверное, можно и истину изречь.
    А никто этого не знает.
    Когда я задавал вопрос "почему на этом форуме считаются хорошо звучащими такие совершенно разные усилители, как усилитель игвина и усилитель профетмастера (у которых кни, соответственно, 0.1% и 0.001%), что делает их хорошими?", никто не пожелал это обсуждать, все ржали и по-всякому ущемлялись, что аудиоманьяк опять чет не то написал.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  20. #4359
    Старый знакомый Аватар для 323f
    Регистрация
    21.02.2011
    Сообщений
    757

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    А никто этого не знает.
    Когда я задавал вопрос "почему на этом форуме считаются хорошо звучащими такие совершенно разные усилители, как усилитель игвина и усилитель профетмастера (у которых кни, соответственно, 0.1% и 0.001%), что делает их хорошими?", никто не пожелал это обсуждать, все ржали и по-всякому ущемлялись, что аудиоманьяк опять чет не то написал.
    Да это лирика. Ты же технические рекомендации пишешь, про то как не надо, чтобы не испортить звук. То есть, "пили прорези в металле между клеммами", "расставляй так, а не иначе", и т.д.. Всё имеет техническое обоснование.
    Так и тут должно быть.
    Почему композит будет хуже звучать, чем твой вариант, если его спроектировать и собрать в корпусе "по канонам", тасазать?

  21. #4360
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,591

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Что мне удалось найти - я описываю. Но уверен, что найдено еще далеко не всё.
    Пишешь вам "не надо гнаться за нулями", вы вроде соглашаетесь, потом опять гнете свое про "композит".
    Зачем множить грабли, усложняя схему без необходимости? Есть миллион способов испортить звук неудачной разводкой цепей ОУ например, причем вы этого даже не поймете сразу.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

Страница 218 из 230 Первая ... 208216217218219220228 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •