Страница 195 из 230 Первая ... 185193194195196197205 ... Последняя
Показано с 3,881 по 3,900 из 4582

Тема: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,591

    По умолчанию Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Прежде чем что-то спрашивать в ветке, прочтите FAQ в этом сообщении!

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    <эта конструкция> достаточно хорошо "вылизана", случайных решений - несмотря на кажущуюся простоту - нет. Именно поэтому и не надо "самодеятельности", даже из "самых лучших побуждений".

    Некоторое время назад Romanoff вдруг достал из небытия и реализовал мою старую конструкцию на LM3886, причем реализовал правильно, за что и был вознагражден хорошим звуком
    Дальнейшее существование заведенной им ветки "Готовим LM3886 - второй заход" показало, что тема, в которой подробно рассматривается КОНСТРУКЦИЯ усилителя, позволяющая повторить его и получить с уверенностью хорошее звучание - очень интересна широким слоям населения. Вопросам правильного конструктива усилителей на форуме исторически не уделялось достаточного внимания, в основном упор делался на обсасывание годами одних и тех же схем в симуляторе либо разводку плат. Однако, имея даже самую замечательную плату, но плохой конструктив всего изделия, как целого, о хорошем звуке можно и не мечтать. Впоследствии ветка была снесена из-за разгоревшегося флейма (актуальная тема вызвала бурные эмоции)
    В то же время, люди, интересующиеся вопросом, не должны потерять возможность получить правильные знания, поэтому создана эта ветка, которая вмещает в себя частично материалы из ранее существовавшей ветки и предназначена для обсуждения данной конструкции усилителя на LM3886 и ее вариаций.

    Цитата Сообщение от Romanoff
    Итак, мое мнение относительно потенциала этого аппарата такое: усилитель переезжает в постоянный корпус с небольшими доработками, и ставится в стойку в качестве постоянного референса.
    ....

    Что до сравнения, то Lynx VTA-39 лучше, но там бюджет А дорогущий VICTOR весом как полменя - много хуже. Вообще, получился реально очень хороший усилитель, очень "правильный". По почерку напоминает Димины аппараты, собственно, потому мне и понравился, яж давний любитель Рысей
    1. Схема усилителя:

    http://www.audiomaniac.narod.ru/roma...manoff-sch.pdf

    2. Фото конструкции в реализации Romanoff:


    ... еще фото













    [свернуть]

    3. Печатная плата под ЛУТ в редакции Romanoff:

    https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1344664320

    4. FAQ по конструкции:


    Q: Какие ОУ можно применить в буфере?
    A: ОУ с полевым входом (AD825, LT1122, OPA132). Если понизить питание буфера до 12в - то AD8065.

    Q: Какие электролиты использовать в питании 3886?
    А: Наиболее критичны свойства ближайших к 3886 электролитов. Желательно в качестве них применить низкоимпедансные (low ESR). Хорошо подходят Panasonic FM, FC, Nichicon PW, Hitano EXR. Остальные электролиты могут быть "общего применения".

    Q: типы кондёров в mute и в питании ОУ?
    A: SMD 1206 X7R.

    Q: Требования к переменному резистору - регулятору громкости?
    А: Сопротивление не выше 10к.

    Q: Диоды выпрямителя?
    A: Шоттки на напряжение не ниже 100в в корпусе DO-201A (SR510, SR810, 31DQ10).

    Q: Где соединять землю схемы с корпусом?
    A: В единственной точке рядом с входными гнездами. От земляных клемм входных гнезд короткий проводок на корпус. Больше нигде и ничего с корпусом не соединять!

    Q: Можно использовать один трансформатор с двумя вторичками без средних точек для питания обоих каналов?
    A: Нельзя. Нужен трансформатор с 4 одинаковыми силовыми вторичками либо два трансформатора с двумя вторичками.

    Q: Что-то слышал про фазировку обмоток...
    A: Первичные обмотки трансов должны быть включены одинаково (синфазно). Вторичные обмотки для питания каналов должны быть подключены ко входам диодных мостов так, чтобы между соответствующими входами диодных мостов в разных каналах вольтметр показывал 0V AC.

    Q: Выходной фильтр?
    A: Необходим. Размещается на выходных клеммах, не вплотную ко входу. Катушка 10-12 витков эмальпровода 1мм на оправке диаметром 10мм и R-C цепь на землю 0.068 (0.1) мкф - 18(22) ом. Конденсатор - любой пленочный, резистор - любой непроволочный мощностью 0.5вт (MF-0.5 или подобное).

    Q: Я хочу расположить платы (трансы, входы, выходы) по фен-шую.
    А: Нужно придерживаться той компоновки, которая указана в первом посте этой ветки, иначе звук непредсказуем. Если уж очень хочется чего-то сильно передвинуть - то сначала спросить в ветке.

    Q: Радиаторы заземлять?
    А: Обязательно. Корпус микросхемы от радиатора должен быть изолирован!

    Q: Сигнальные провода экранированные?
    A: Да. Если длина получится меньше 5 см, то не надо.

    Q: Тороидальный трансформатор как прикручивать к корпусу?
    А: Через немагнитную прокладку толщиной не менее 5мм. Если корпус немагнитный, то прокладка не нужна. Винт для крепления может быть из магнитного материала (стальной), никаких проблем это не создает.

    Q: Что за пропилы между клеммами?
    А: Если задняя стенка корпуса железная, то между "+" и "-" выходных клемм каждого канала следует сделать пропил (щель) в задней стенке шириной около 1мм. Это снижает искажения. В немагнитной стенке пропилы не нужны.

    Q: Резистор ОС 3886 33к?
    А: Выводная металлопленка 0.25вт (MF-0.25 или подобное).

    Q: Корпус сетевого фильтра (третий контакт сетевой вилки) с корпусом (землей схемы) соединять?
    А: Нет.

    Q: Постоянное напряжение на выходе?
    А: Менее 100мв (типично - 20-50).

    Q: Сетевой фильтр?
    A: Необходим. Синфазный дроссель (например Murata PLA) индуктивностью не менее 3мгн (лучше больше) на ток 1.5-2А.

    Q: Конденсатор параллельно первичке транса питания?
    А: Необходим. X2 0.47-1мкф. Для двух трансов достаточно одного общего конденсатора.

    Q: Входной разделительный конденсатор нужен?
    A: Да. Пленка MKP (например Epcos B3265x), ставится перед РГ, емкость для РГ номиналом 10к оптимальна в пределах 0.47-0.68мкф. Этот конденсатор совместно с РГ образует фильтр верхних частот с частотой среза около 20гц, который ослабляет инфразвуковой мусор, присутствующий во многих записях, что приводит к снижению интермодуляционных искажений в АС и "разгрузке" источника питания усилителя.

    Вид правильно собранной платы заводского изготовления с диодами в корпусе ТО-220:


    [свернуть]


    5. Измерения искажений усилителя + файлы измерительных сигналов:


    Измерения проведены программой Spectralab и звуковой картой SB Audigy SB0570.

    Схема измерений:




    Тестовые сигналы для измерений (специально приготовленные синусоидальные сигналы с разрядностью 16 бит):

    https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1319994840

    1 трек - синус 1кгц 0дб для измерения Кг.
    5 трек - тест интермодуляционных искажений синус 8+9кгц.
    6 трек - тест интермодуляционных искажений синус 19+20кгц.

    [свернуть]



    6. Запись звучания усилителя на iphone4 (АС - MVV Клячина) в сравнении с серийным усилителем Yamaha:

    https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1345181374

    Всем умникам и юмористам по поводу "гаджетов" - суть этой записи состоит в СРАВНЕНИИ звучания двух усилителей в одних и тех же условиях.
    Об абсолютном качестве звучания она мало говорит (хотя, если разбираться в предмете, то все равно говорит достаточно).
    Встроенный микрофон айфона имеет ровную АЧХ начиная с 200гц, поэтому разницу между аппаратами слышно уверенно, т.к. в первую очередь слышны продукты искажений усилителя, находящиеся в среднечастотной области 2-5кгц (человеческое ухо имеет максимальную чувствительность в этом дипазаоне). Если в этой области нет "криминала", то и все остальное будет звучать хорошо.

    7. Простой "твик" платы:



    Ставим две перемычки (красные линии), резистор с неинв.входа убираем (красный крестик).
    Перемычки должны проходить именно так, как нарисовано, никаких длинных петель и хвостов! Короткие прямые отрезки.


    [свернуть]


    7.1. Твик #2: установка емкости (smd-керамика NPO) параллельно резистору ООС буферного ОУ:

    С56 на схеме pdf из этого поста



    7.2. Твик #3: модификация снабберных цепей:



    Благодаря этой модификации обеспечивается лучшее подавление самых высокочастотных (>1мгц) помех от работы диодного моста.
    Конденсаторы 100нф (керамика smd) просто напаиваем сверху на smd-резисторы.

    8. Материал про улучшенный вариант усилителя (с измерениями)

    Те, кого интересуют подробности того, "как это было", могут ознакомиться с исходной веткой:
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php/56985

    Коммерческие вопросы в этой теме не обсуждаются!!!
    Последний раз редактировалось Konkere; 15.11.2016 в 23:19.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  2. #3881
    Частый гость Аватар для Кокон
    Регистрация
    12.06.2006
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    424

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    off
    Вчера сосед отдал эту lm3886 в довольно хорошей реализации.

    Чуда конечно не случилось опять.Композит рулит.

    После такого активного хваления зд50 вяло захотелось собрать и посмотреть, убедиться еще раз в неприемлимости коррекций такого вида.
    А заодно и 3886 на всю полосу.

    Агеев вообще то просил не делать из конструкций объекта поклонений ибо это чревато сектой/ возможным фаломорфированием.
    Просто офигевать приходится, столько информации в открытом доступе а вот тут кладезь!

  3. #3882
    Частый гость Аватар для passat
    Регистрация
    01.03.2008
    Адрес
    Alytus, LT
    Сообщений
    431

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Тут и там автором вставлены свои кривые пять копеек ..............
    Укажите конкретно, пожалуйста, на эти кривые копейки, я вот смотрю в схему в шапке и их почему то не вижу

  4. #3883
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,490

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Достаточно будет посмотреть на прототипы, убрать лишнее и подкорректировать некоторые номиналы. Только ТС всё равно будет настаивать на своём, так что ...)
    Уже были разговоры по этим вопросам , причем давно.

  5. #3884
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,376

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Справедливости ради, ни в прототипах, ни у автора нет очень важного момента, о котором говорил Дартаньян - симметричного входа.

  6. #3885
    Завсегдатай Аватар для maxssau
    Регистрация
    15.08.2015
    Адрес
    Самара
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,609

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    не смог сдержаться

    _________________
    Евгений

  7. #3886
    Частый гость Аватар для Кокон
    Регистрация
    12.06.2006
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    424

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Pyos, симметричный вход решает много проблем - проверил на практике.
    Но, это как минимум 3 одиночных оу.

    Надо попробовать.
    Но, обычно симметричный мост.

  8. #3887
    Завсегдатай Аватар для Viktor S
    Регистрация
    19.09.2008
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    61
    Сообщений
    3,607

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    потому что "настоящий секрет" знает только он один
    На Веге есть ещё только один упёртый носитель сакрального - автор "концепции Сабсоника". Удалось урезонить коллективными усилиями. Но не без труда и не без жертв.

  9. #3888
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,490

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Справедливости ради, ни в прототипах, ни у автора нет очень важного момента, о котором говорил Дартаньян - симметричного входа.
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=93969&page=20
    Тут два варианта есть.

  10. #3889
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,274

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Кокон Посмотреть сообщение
    Pyos, симметричный вход решает много проблем - проверил на практике.
    Но, это как минимум 3 одиночных оу.
    Или одна INA1650, причем на два канала, или две 1651.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  11. #3890
    Завсегдатай Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,232

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Кокон Посмотреть сообщение
    симметричный вход решает много проблем - проверил на практике.
    Но, это как минимум 3 одиночных оу.
    Для самой платы оконечника дополнительных ОУ не требуется. В схеме из шапки на входе уже есть буферный ОУ. Для получения диф. входа достаточно включить его сумматором.
    Просто при этом усложняется схема РГ, т.к. на плату потенциометра нужно добавлять буферные ОУ и еще отдельный БП для их питания.
    Но потенциометр в любом случае очень желательно оснащать локальными буферами. Тянуть от него высоко-импедансные недифференциальные сигнальные шины на платы УНЧ - очень так себе решение. Поэтому и приходится крутить/вертеть платы чтобы поставить входами впритык к потенциометру.
    А кроме того, дополнительный БП пригодится для питания не только буфера РГ, но и, например - схемы симметричного входа, которую тоже желательно добавить на плату потенциометра (вот тогда уже понадобится 3 ОУ, или 1650/1651). А так же - для питания схемы защиты, если таковая потребуется.
    В результате должно получиться что-то вроде такого:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	изображение_2023-08-11_172857083.png 
Просмотров:	95 
Размер:	6.0 Кб 
ID:	452401
    С виду вроде бы сложнее: дополнительный БП + дополнительная схема на плате РГ. Зато конструктив - на порядок проще, с гораздо лучшей повторяемостью, что с лихвой покрывает усложнение схемы.

    Обратите внимание, что в новой версии DUO, которая по отзывам звучит намного лучше, все выполнено на одной плате, вместе с РГ. В первую очередь - для сокращения длины сигнальных цепей от потенциометра.
    Причем даже в таком одноплатном исполнении приходится принимать дополнительные "конструктивные" меры, типа объединения сигнальной земли прямо на RCA разъемах и максимального сближения сигнальных проводников.
    Что как бы намекает на недостаток схемы УНЧ из шапки. Не конструктива, а именно схемы.

  12. #3891
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,490

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    "Что как бы намекает на недостаток схемы УНЧ из шапки. Не конструктива, а именно схемы."
    Как минимум, тут стоило бы уменьшить чувствительность по входу до 2 В по амплитуде, например. При этом , также уменьшить чувствительность и у 3886 (делителем).
    А так, как есть у ТС, слабые сигналы подъедаются наводками уже на входе оу, плюс его же неоптимальный амплитудный режим, тем более , при заявленной рекомендуемой мощности 1...2 Вт)

  13. #3892
    Частый гость Аватар для Кокон
    Регистрация
    12.06.2006
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    424

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Alex, если их можно купить оригинальными небольшим мотком по норм цене то можно.

    Иначе можно собрать чуть вариант схемы из поста 3890, даже на таких оу которые стыдно назвать.

    Обратите внимание, что в новой версии DUO, которая по отзывам звучит намного лучше, все выполнено на одной плате, вместе с РГ. В первую очередь - для сокращения длины сигнальных цепей от потенциометра.
    Причем даже в таком одноплатном исполнении приходится принимать дополнительные "конструктивные" меры, типа объединения сигнальной земли прямо на RCA разъемах и максимального сближения сигнальных проводников.
    Что как бы намекает на недостаток схемы УНЧ из шапки. Не конструктива, а именно схемы.
    А как это "волшебно" проявляется в моноблоках без входного буфера/балансного входа.
    Как только ставим линейный трансформатор(можно с оу) на входе все становится замечательно даже без баланса, а с ним еще лучше.
    C схемой на оу тоже хорошо прокатывает, но это уже мин 3 оу до регулятора громкости, тут не дописал.

  14. #3893
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,274

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Кокон Посмотреть сообщение
    Alex, если их можно купить оригинальными небольшим мотком по норм цене то можно.
    Ну я-то их постоянно использую, и разумеется оригиналы, поскольку на Али я ничего кроме винтиков-гаечек не покупаю (да в вообще стараюсь, по возможности, поменьше покупать всего китайского).
    А Вы - не смешивайте технические вопросы с нетехническими.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  15. #3894
    Частый гость Аватар для Кокон
    Регистрация
    12.06.2006
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    424

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Alex, увы.
    На данный момент, это почти единственный выбор(Китай).
    Так что приходиться учитывать эту специфику для текущего местоположения многих.

    Про эти дела знаю давно(INA).Их начали применять массово после первых стоечных дел Digidesign.

    Так что проще будет применить аналог схемы из поста 4890.Резисторы найти проще.
    И даже возможно получить результат лучше.
    Только очень вряд ли кто-то будет делать это.

    Dortonyan, в принципе можно попробовать еще включить 3886 по варианту схемы alexcp(правая часть из 4890).
    Композита такого варианта в живую не собирал.

  16. #3895
    Завсегдатай Аватар для Serge_L
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,745

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Кокон Посмотреть сообщение
    если их можно купить оригинальными небольшим мотком по норм цене
    Так оно фигню какую-то стОит)))
    Щя, кину в заказ, все равно там зависло пару позиций)))

    зы
    добавил

    Это просто джиттер какой-то! (с) momitko

  17. #3896
    Частый гость Аватар для Кокон
    Регистрация
    12.06.2006
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    424

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Serge_L, Спасибо.

    Даже не смотрел цену в чид.
    Там обычно звереют.
    Многим интересно будет.
    Можно и ходовые 1656 в дип соик.

    Может dortonyan либо Alex, подскажут чего из новья?
    Не применял их.
    Из cmos применял только 353 с псм2702 очень очень давно.

  18. #3897
    Завсегдатай Аватар для Serge_L
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,745

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Кокон Посмотреть сообщение
    цену в чид
    вообще не знаю)))
    Это просто джиттер какой-то! (с) momitko

  19. #3898
    Частый гость Аватар для Кокон
    Регистрация
    12.06.2006
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    424

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Покупаю там только мк и мелочь, остальное даже не смотрю.
    Ибо (

  20. #3899
    Частый гость Аватар для Juzzy
    Регистрация
    19.01.2016
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    281

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход


    Offтопик:
    О, я бы тоже от десятка-двух 1651 не отказался бы

  21. #3900
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,274

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Кокон Посмотреть сообщение
    Так что приходиться учитывать эту специфику для текущего местоположения многих.
    Еще раз - не надо мешать технические вопросы с нетехническими.

    Цитата Сообщение от Juzzy Посмотреть сообщение
    О, я бы тоже от десятка-двух 1651 не отказался бы
    Иногда бывает полезная штука, в серийных не испольовал (ибо некуда), но в пробных на макетках применял.

    Сорри, мне тут почему-то 1655 померещилось.
    1651 конечно использую, и много.

    Не проснулся еще...
    Последний раз редактировалось Alex; 02.04.2024 в 10:54.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

Страница 195 из 230 Первая ... 185193194195196197205 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •