Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

[Audiomaniac]

Прежде чем что-то спрашивать в ветке, прочтите FAQ в этом сообщении!

<эта конструкция> достаточно хорошо "вылизана", случайных решений - несмотря на кажущуюся простоту - нет. Именно поэтому и не надо "самодеятельности", даже из "самых лучших побуждений".

Некоторое время назад Romanoff вдруг достал из небытия и реализовал мою старую конструкцию на LM3886, причем реализовал правильно, за что и был вознагражден хорошим звуком
Дальнейшее существование заведенной им ветки "Готовим LM3886 - второй заход" показало, что тема, в которой подробно рассматривается КОНСТРУКЦИЯ усилителя, позволяющая повторить его и получить с уверенностью хорошее звучание - очень интересна широким слоям населения. Вопросам правильного конструктива усилителей на форуме исторически не уделялось достаточного внимания, в основном упор делался на обсасывание годами одних и тех же схем в симуляторе либо разводку плат. Однако, имея даже самую замечательную плату, но плохой конструктив всего изделия, как целого, о хорошем звуке можно и не мечтать. Впоследствии ветка была снесена из-за разгоревшегося флейма (актуальная тема вызвала бурные эмоции)
В то же время, люди, интересующиеся вопросом, не должны потерять возможность получить правильные знания, поэтому создана эта ветка, которая вмещает в себя частично материалы из ранее существовавшей ветки и предназначена для обсуждения данной конструкции усилителя на LM3886 и ее вариаций.

Итак, мое мнение относительно потенциала этого аппарата такое: усилитель переезжает в постоянный корпус с небольшими доработками, и ставится в стойку в качестве постоянного референса.
....

Что до сравнения, то Lynx VTA-39 лучше, но там бюджет А дорогущий VICTOR весом как полменя - много хуже. Вообще, получился реально очень хороший усилитель, очень "правильный". По почерку напоминает Димины аппараты, собственно, потому мне и понравился, яж давний любитель Рысей

1. Схема усилителя:

http://www.audiomaniac.narod.ru/roma...manoff-sch.pdf

2. Фото конструкции в реализации Romanoff:

... еще фото

[свернуть]

3. Печатная плата под ЛУТ в редакции Romanoff:

https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1344664320

4. FAQ по конструкции:

Q: Какие ОУ можно применить в буфере?
A: ОУ с полевым входом (AD825, LT1122, OPA132). Если понизить питание буфера до 12в - то AD8065.

Q: Какие электролиты использовать в питании 3886?
А: Наиболее критичны свойства ближайших к 3886 электролитов. Желательно в качестве них применить низкоимпедансные (low ESR). Хорошо подходят Panasonic FM, FC, Nichicon PW, Hitano EXR. Остальные электролиты могут быть "общего применения".

Q: типы кондёров в mute и в питании ОУ?
A: SMD 1206 X7R.

Q: Требования к переменному резистору - регулятору громкости?
А: Сопротивление не выше 10к.

Q: Диоды выпрямителя?
A: Шоттки на напряжение не ниже 100в в корпусе DO-201A (SR510, SR810, 31DQ10).

Q: Где соединять землю схемы с корпусом?
A: В единственной точке рядом с входными гнездами. От земляных клемм входных гнезд короткий проводок на корпус. Больше нигде и ничего с корпусом не соединять!

Q: Можно использовать один трансформатор с двумя вторичками без средних точек для питания обоих каналов?
A: Нельзя. Нужен трансформатор с 4 одинаковыми силовыми вторичками либо два трансформатора с двумя вторичками.

Q: Что-то слышал про фазировку обмоток...
A: Первичные обмотки трансов должны быть включены одинаково (синфазно). Вторичные обмотки для питания каналов должны быть подключены ко входам диодных мостов так, чтобы между соответствующими входами диодных мостов в разных каналах вольтметр показывал 0V AC.

Q: Выходной фильтр?
A: Необходим. Размещается на выходных клеммах, не вплотную ко входу. Катушка 10-12 витков эмальпровода 1мм на оправке диаметром 10мм и R-C цепь на землю 0.068 (0.1) мкф - 18(22) ом. Конденсатор - любой пленочный, резистор - любой непроволочный мощностью 0.5вт (MF-0.5 или подобное).

Q: Я хочу расположить платы (трансы, входы, выходы) по фен-шую.
А: Нужно придерживаться той компоновки, которая указана в первом посте этой ветки, иначе звук непредсказуем. Если уж очень хочется чего-то сильно передвинуть - то сначала спросить в ветке.

Q: Радиаторы заземлять?
А: Обязательно. Корпус микросхемы от радиатора должен быть изолирован!

Q: Сигнальные провода экранированные?
A: Да. Если длина получится меньше 5 см, то не надо.

Q: Тороидальный трансформатор как прикручивать к корпусу?
А: Через немагнитную прокладку толщиной не менее 5мм. Если корпус немагнитный, то прокладка не нужна. Винт для крепления может быть из магнитного материала (стальной), никаких проблем это не создает.

Q: Что за пропилы между клеммами?
А: Если задняя стенка корпуса железная, то между "+" и "-" выходных клемм каждого канала следует сделать пропил (щель) в задней стенке шириной около 1мм. Это снижает искажения. В немагнитной стенке пропилы не нужны.

Q: Резистор ОС 3886 33к?
А: Выводная металлопленка 0.25вт (MF-0.25 или подобное).

Q: Корпус сетевого фильтра (третий контакт сетевой вилки) с корпусом (землей схемы) соединять?
А: Нет.

Q: Постоянное напряжение на выходе?
А: Менее 100мв (типично - 20-50).

Q: Сетевой фильтр?
A: Необходим. Синфазный дроссель (например Murata PLA) индуктивностью не менее 3мгн (лучше больше) на ток 1.5-2А.

Q: Конденсатор параллельно первичке транса питания?
А: Необходим. X2 0.47-1мкф. Для двух трансов достаточно одного общего конденсатора.

Q: Входной разделительный конденсатор нужен?
A: Да. Пленка MKP (например Epcos B3265x), ставится перед РГ, емкость для РГ номиналом 10к оптимальна в пределах 0.47-0.68мкф. Этот конденсатор совместно с РГ образует фильтр верхних частот с частотой среза около 20гц, который ослабляет инфразвуковой мусор, присутствующий во многих записях, что приводит к снижению интермодуляционных искажений в АС и "разгрузке" источника питания усилителя.

Вид правильно собранной платы заводского изготовления с диодами в корпусе ТО-220:

[свернуть]

5. Измерения искажений усилителя + файлы измерительных сигналов:

Измерения проведены программой Spectralab и звуковой картой SB Audigy SB0570.

Схема измерений:




Тестовые сигналы для измерений (специально приготовленные синусоидальные сигналы с разрядностью 16 бит):

https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1319994840

1 трек - синус 1кгц 0дб для измерения Кг.
5 трек - тест интермодуляционных искажений синус 8+9кгц.
6 трек - тест интермодуляционных искажений синус 19+20кгц.

[свернуть]

6. Запись звучания усилителя на iphone4 (АС - MVV Клячина) в сравнении с серийным усилителем Yamaha:

https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1345181374

Всем умникам и юмористам по поводу "гаджетов" - суть этой записи состоит в СРАВНЕНИИ звучания двух усилителей в одних и тех же условиях.
Об абсолютном качестве звучания она мало говорит (хотя, если разбираться в предмете, то все равно говорит достаточно).
Встроенный микрофон айфона имеет ровную АЧХ начиная с 200гц, поэтому разницу между аппаратами слышно уверенно, т.к. в первую очередь слышны продукты искажений усилителя, находящиеся в среднечастотной области 2-5кгц (человеческое ухо имеет максимальную чувствительность в этом дипазаоне). Если в этой области нет "криминала", то и все остальное будет звучать хорошо.

7. Простой "твик" платы:

Ставим две перемычки (красные линии), резистор с неинв.входа убираем (красный крестик).
Перемычки должны проходить именно так, как нарисовано, никаких длинных петель и хвостов! Короткие прямые отрезки.

[свернуть]

7.1. Твик #2: установка емкости (smd-керамика NPO) параллельно резистору ООС буферного ОУ:

С56 на схеме pdf из этого поста



7.2. Твик #3: модификация снабберных цепей:



Благодаря этой модификации обеспечивается лучшее подавление самых высокочастотных (>1мгц) помех от работы диодного моста.
Конденсаторы 100нф (керамика smd) просто напаиваем сверху на smd-резисторы.

8. Материал про улучшенный вариант усилителя (с измерениями)

Те, кого интересуют подробности того, "как это было", могут ознакомиться с исходной веткой:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/56985

Коммерческие вопросы в этой теме не обсуждаются!!!

[hippo64]

Да, теперь я понял,

ничего вы не поняли, и несможете, ибо за базар отвечать не приучены.ну это ваше личное горе.поэтому ни у топикстартера, ни увас, ни у других златоухих ничего не получается. вы импотенты.

[_Ру_]

может ли усилитель воспроизвести 25кГц

А что, для этого нужен какой-то особенный усилитель? ТДА2003 не сможет?

а слушатель услышать

Вы слышите 25кГц?

[митяич]

Да, теперь я понял, почему на твои тесты никто не приходит. Ай я яй...

Не корми тролля.

[323f]

А по «сцене»
Ваша «сцена» отлична видна спектроанализатором. Когда вы наловите черти чего в петлю оос и все это высыпется в звуковой жиапазон в виде интермодов, прием разнокоррелированных с исходной фонограммой.

А у безосников сцены нет?

[Serge_L]

А у безосников сцены нет?

С чего бы?
Но обсуждаем мы конкретный усилитель и его конструктив.
Кстати, ситуация с интермодами в усилителе без общей петли может быть и получше)))
Вообще, это чушь обсуждать сцену применительно к усилителю.
Грязь в звуке - да. А про сцену Денис выше написал всё исчерпывающе.

[hippo64]

в отличии от Дена, к этих нет ни знаний, ни опыта

[Ka4aN]

Магическое мышление преобладает. Многие и в гороскопы верят

[hippo64]

Магическое мышление преобладает.

магия то не канает, им бы их языки в их же жопы засунуть, да переждать, но не могут, палятся конкретно.

[Aleksey]

У низкоконцовцев выходной день прошел неудачно и теперь компенсируют, отрываются?

[митяич]

У низкоконцовцев выходной день прошел неудачно и теперь компенсируют, отрываются?

Один персонаж ежедневно практикует.

[Merstan]

Накину.
Включаешь утром — справа громче. Выключаешь.
Днем включаешь — каждая колонка играет отдельно.
Вечером — сцена на тебя вываливается, за стены уходит.

Так что увлажняйте воздух, изолируйтесь от шума, выравнивайте давление за перепонками перед вашим двойным слепым тестом.
**

Если что и есть во влиянии аппаратуры на сцену, так это может быть временные/фазовые/импульсные х-ки. Я в электронике не секу и не знаю, в каких пределах "гуляет" фаза от усилителя к усилителю и от цапа к цапу. Но банальная чистоплотность в фильтрах АС очень много сохраняет от той информации, что поступает на вход АС. Не плоди сущностей в виде лишних порядков и полос — и ты получишь натуральность. Если с выбранными динамиками это возможно, конечно. Есть цепочки для фильтров, которые в отличие от более высокого порядка, не так портят переходную х-ку. Наверное, оттого Владимиру так нравится Крыловский звук. Я его не слышал, но некоторые фильтры видел, а учитывая, какие "зубатые" динамики на выходе этих фильтров, то всё там в меру, видно, что в каждой полосе 10 раз думалось над тем, что бы убрать. Про исключение переполюсовки из приёмов сведения я тоже с ним в едином порыве на одной ноге.

На восприятие целостности звука влияет толковость оформления, ровность импеданса, CSD, IMD, GD. Потом уже АЧХ и КНИ. Это что касается АС. Как сюда встраивается УМЗЧ и ЦАП — я не знаю. Но влияние есть. Как это влияние рукотворно двигать в ту или иную сторону — вопрос к электронщикам.

Так что перед тестом следует разложить параметры АС на выделенное красным, и уточнить, в каком же диапазоне ожидается то или иное влияние электроники на АС. А оно и будет в самых слабых местах. Например, широкая направленность на СЧ, где есть подъём задержанных резонансов или ускорение GD при взаимодействии с неудачным комнатным отражением на одном усилителе сгладятся, т.к. он лучше переварил выстрел импеданса, а на другом дадут теплоту. И таких удачных и неудачных совпадений может быть много. Что плохо, что они бывают вообще неочевидные. Тогда всё объясняется классом и ценой аппаратуры.

Нужно знать что измерять. Но всё крутится вокруг мощности усиления и АЧХ акустики. Что, если я немного подкрутил эквалайзер, то звук стал хуже? А если я подкручу в ваше отсутствие, вы сразу заметите? Нет, даже не заподозрите, как бы не хотелось вам думать наоборот. Но можно подкрутить и так, что станет играть лучше. Строение головы и ушей разное. Что в одной комнате для одного играет хорошо, то для другого уже не так, особенно, если комната без подготовки. Получается, что проходить слепой тест нужно растопырив ладошки позади ушей, чтобы нивелировать взаимодействие и разность комнатных отражений от разных черепов и раковин.

[hippo64]

Один персонаж ежедневно практикует.

не получится, Митяич, навагиноболили за последнеек время очень много. Пришла пора отвечать

[mart]

Так что увлажняйте воздух, изолируйтесь от шума, выравнивайте давление за перепонками перед вашим двойным слепым тестом.

Очень хороший совет!

[hippo64]

Очень хороший совет!

а самое главное - сначала думать, потом говорить, наоборот не надо

[Alex]

На восприятие целостности звука влияет толковость оформления, ровность импеданса, CSD, IMD, GD. Потом уже АЧХ и КНИ. Это что касается АС. Как сюда встраивается УМЗЧ и ЦАП — я не знаю. Но влияние есть.

Не то чтобы я совсем против, однако при том что у динамика IMD/THD и прочие параметры на 2-3 ПОРЯДКА хуже чем у приличных усилителей и ЦАПов, смена двух последних частенько весьма слышна.

[Merstan]

Не то чтобы я совсем против, однако при том что у динамика IMD/THD и прочие параметры на 2-3 ПОРЯДКА хуже чем у приличных усилителей и ЦАПов, смена двух последних частенько весьма слышна.

Они разные по сути и влекут разное тоже по сути. Я тут не уверен.

Вторая гармоника у динамика ушами воспринимается как тонирование картины цветом, третья, как трепыхание материала диффузора, грубо говоря, по третьей воспринимается бумажность, металличность, тряпичность. Зуб на АЧХ и третья гармоники почти всегда связаны: он их порождает ниже себя на октаву, две, три в разных, индивидуальных пропорциях у разных динамиков.

О взаимодействии гармоник усилителя и АС я ничего не знаю, т.к. усилителя хуже чем -40 по КНИ я, наверное, не слышал.

Включи громко пищалку, чтобы музыка не забивала эффект, и ты услышишь, как ухо порождает гармоники внутри себя.

Гармоники динамика — это больше показатель грамотной его конструкции и правильной сборки. Как двигатель, который или стучит пальцами, или нет. И только когда гармоники минимальны для данной конструкции, уже мы готовы отличать динамики на звучащие и незвучащие. Я это делаю по переходной и CSD. Даже в ущерб АЧХ и КНИ.

Если посмотреть на агрегаторы измерений динамиков, то почти все динамики примерно равны по КНИ. Но используется народом только пара моделей, грубо говоря. Важна нормализация по всем параметрам одновременно, с преобладанием минимальности тех параметров, которые плодят то, подобия чего не было в записи.
Тут нужно пояснить для некоторых.
КНИ по природе повторяют форму АЧХ динамика. Они не плодят принципиально нового, только пародируют, мы их прощаем.
BD тоже поступает зеркально и кучно.

Переходная характеристика и призвуки CSD — это искажения, имеющие временной барьер, отделяющий их от оригинала, как искаженное запаздывающее изображение. Ниже 5кГц переходная влияет сильно, ниже 200Гц катастрофично. Призвуки, в зависимости от фонограммы, могут маскироваться, если невелики. Но на некоторых жанрах ухо расслаблено, и ты уже на бабцах слышишь, что есть синтетика в голосе, гитаре, ф-но, саксе.

[dortonyan]

А вот никому не любопытно хотя бы теоретически разобрать, что такого "волшебного" в конструкции УНЧ Ильи (Audiomaniac), раз уж оно в открытом доступе постоянно демонстрируется?
Есть у меня некоторые соображения на этот счет.

Вложение 449203 Авторский вариант, фото делал лет 7 назад.

Из того, что я вижу, помимо элементарного удаления силовых цепей от входных и клипс на проводах, в данной конструкции явно минимизирована паразитная емкостная связь между каналами.

Поясню.
Корпуса 3886 имеют паразитную емкость на радиаторы. На корпусе у нее шина "-" питания. Т.к. УНЧ работает в классе АБ, то это означает относительно высокочастотные и коррелированные с сигналом пульсации напряжения на корпусе, которые будут через паразитную емкость проходить на радиатор.
Если радиаторы обоих каналов имеют гальваническую связь, то получаем паразитный контур сигнального тока между каналами, который будет замыкаться через сигнальную землю между платами УНЧ. Т.е. получаем токовую петлю с ВЧ сигналом.
Поэтому LM-ки строго в пластиковых корпусах (у них емкость на радиатор ниже), а сами радиаторы не соединены с корпусом. Дополнительно платы УНЧ сближены и развернуты входами друг к другу, чтобы снизить импеданс между ними по земле (а значит снизить влияние паразитных контуров тока между каналами).
Трансформаторы при этом лежат на дне корпуса, но между ними паразитный контур тока ограничивается 1 Ом резисторами.

Это же объясняет, почему оно так изумительно работает "на фанерке". Нет корпуса - нет проблем.

Теперь, если с этой точки зрения рассмотреть конструктив ниже, то становится более видно - что именно не так.
Про силовой кабель рядом со входными сигнальными цепями я молчу, так само-собой разумеется делать нельзя, в любом УНЧ.

Вложение 449200

[Artik]

Сергей, да они сделаны уже. Я купил готовый комплект. Просто, решил уточнить на всяк случай у местных гуру.
https://80.img.avito.st/image/1/1.PV...NkWIIDz1SP2R64

А что уточнять, там где вы их купили уже собранный играет. Эта плата была пилена под схему DUO. Если собирать по схеме из этой темы, то ориентируйтесь на нее, на плате останутся пустые места под обвязку.

[pyos]

Про силовой кабель рядом со входными сигнальными цепями

И катушками выходного ФНЧ. И не просто входными сигнальными, а ещё и после РГ.

[323f]

А что уточнять, там где вы их купили уже собранный играет. Эта плата была пилена под схему DUO. Если собирать по схеме из этой темы, то ориентируйтесь на нее, на плате останутся пустые места под обвязку.

Спасибо, я знаю что играет.