Страница 177 из 228 Первая ... 167175176177178179187 ... Последняя
Показано с 3,521 по 3,540 из 4559

Тема: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,591

    По умолчанию Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Прежде чем что-то спрашивать в ветке, прочтите FAQ в этом сообщении!

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    <эта конструкция> достаточно хорошо "вылизана", случайных решений - несмотря на кажущуюся простоту - нет. Именно поэтому и не надо "самодеятельности", даже из "самых лучших побуждений".

    Некоторое время назад Romanoff вдруг достал из небытия и реализовал мою старую конструкцию на LM3886, причем реализовал правильно, за что и был вознагражден хорошим звуком
    Дальнейшее существование заведенной им ветки "Готовим LM3886 - второй заход" показало, что тема, в которой подробно рассматривается КОНСТРУКЦИЯ усилителя, позволяющая повторить его и получить с уверенностью хорошее звучание - очень интересна широким слоям населения. Вопросам правильного конструктива усилителей на форуме исторически не уделялось достаточного внимания, в основном упор делался на обсасывание годами одних и тех же схем в симуляторе либо разводку плат. Однако, имея даже самую замечательную плату, но плохой конструктив всего изделия, как целого, о хорошем звуке можно и не мечтать. Впоследствии ветка была снесена из-за разгоревшегося флейма (актуальная тема вызвала бурные эмоции)
    В то же время, люди, интересующиеся вопросом, не должны потерять возможность получить правильные знания, поэтому создана эта ветка, которая вмещает в себя частично материалы из ранее существовавшей ветки и предназначена для обсуждения данной конструкции усилителя на LM3886 и ее вариаций.

    Цитата Сообщение от Romanoff
    Итак, мое мнение относительно потенциала этого аппарата такое: усилитель переезжает в постоянный корпус с небольшими доработками, и ставится в стойку в качестве постоянного референса.
    ....

    Что до сравнения, то Lynx VTA-39 лучше, но там бюджет А дорогущий VICTOR весом как полменя - много хуже. Вообще, получился реально очень хороший усилитель, очень "правильный". По почерку напоминает Димины аппараты, собственно, потому мне и понравился, яж давний любитель Рысей
    1. Схема усилителя:

    http://www.audiomaniac.narod.ru/roma...manoff-sch.pdf

    2. Фото конструкции в реализации Romanoff:


    ... еще фото













    [свернуть]

    3. Печатная плата под ЛУТ в редакции Romanoff:

    https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1344664320

    4. FAQ по конструкции:


    Q: Какие ОУ можно применить в буфере?
    A: ОУ с полевым входом (AD825, LT1122, OPA132). Если понизить питание буфера до 12в - то AD8065.

    Q: Какие электролиты использовать в питании 3886?
    А: Наиболее критичны свойства ближайших к 3886 электролитов. Желательно в качестве них применить низкоимпедансные (low ESR). Хорошо подходят Panasonic FM, FC, Nichicon PW, Hitano EXR. Остальные электролиты могут быть "общего применения".

    Q: типы кондёров в mute и в питании ОУ?
    A: SMD 1206 X7R.

    Q: Требования к переменному резистору - регулятору громкости?
    А: Сопротивление не выше 10к.

    Q: Диоды выпрямителя?
    A: Шоттки на напряжение не ниже 100в в корпусе DO-201A (SR510, SR810, 31DQ10).

    Q: Где соединять землю схемы с корпусом?
    A: В единственной точке рядом с входными гнездами. От земляных клемм входных гнезд короткий проводок на корпус. Больше нигде и ничего с корпусом не соединять!

    Q: Можно использовать один трансформатор с двумя вторичками без средних точек для питания обоих каналов?
    A: Нельзя. Нужен трансформатор с 4 одинаковыми силовыми вторичками либо два трансформатора с двумя вторичками.

    Q: Что-то слышал про фазировку обмоток...
    A: Первичные обмотки трансов должны быть включены одинаково (синфазно). Вторичные обмотки для питания каналов должны быть подключены ко входам диодных мостов так, чтобы между соответствующими входами диодных мостов в разных каналах вольтметр показывал 0V AC.

    Q: Выходной фильтр?
    A: Необходим. Размещается на выходных клеммах, не вплотную ко входу. Катушка 10-12 витков эмальпровода 1мм на оправке диаметром 10мм и R-C цепь на землю 0.068 (0.1) мкф - 18(22) ом. Конденсатор - любой пленочный, резистор - любой непроволочный мощностью 0.5вт (MF-0.5 или подобное).

    Q: Я хочу расположить платы (трансы, входы, выходы) по фен-шую.
    А: Нужно придерживаться той компоновки, которая указана в первом посте этой ветки, иначе звук непредсказуем. Если уж очень хочется чего-то сильно передвинуть - то сначала спросить в ветке.

    Q: Радиаторы заземлять?
    А: Обязательно. Корпус микросхемы от радиатора должен быть изолирован!

    Q: Сигнальные провода экранированные?
    A: Да. Если длина получится меньше 5 см, то не надо.

    Q: Тороидальный трансформатор как прикручивать к корпусу?
    А: Через немагнитную прокладку толщиной не менее 5мм. Если корпус немагнитный, то прокладка не нужна. Винт для крепления может быть из магнитного материала (стальной), никаких проблем это не создает.

    Q: Что за пропилы между клеммами?
    А: Если задняя стенка корпуса железная, то между "+" и "-" выходных клемм каждого канала следует сделать пропил (щель) в задней стенке шириной около 1мм. Это снижает искажения. В немагнитной стенке пропилы не нужны.

    Q: Резистор ОС 3886 33к?
    А: Выводная металлопленка 0.25вт (MF-0.25 или подобное).

    Q: Корпус сетевого фильтра (третий контакт сетевой вилки) с корпусом (землей схемы) соединять?
    А: Нет.

    Q: Постоянное напряжение на выходе?
    А: Менее 100мв (типично - 20-50).

    Q: Сетевой фильтр?
    A: Необходим. Синфазный дроссель (например Murata PLA) индуктивностью не менее 3мгн (лучше больше) на ток 1.5-2А.

    Q: Конденсатор параллельно первичке транса питания?
    А: Необходим. X2 0.47-1мкф. Для двух трансов достаточно одного общего конденсатора.

    Q: Входной разделительный конденсатор нужен?
    A: Да. Пленка MKP (например Epcos B3265x), ставится перед РГ, емкость для РГ номиналом 10к оптимальна в пределах 0.47-0.68мкф. Этот конденсатор совместно с РГ образует фильтр верхних частот с частотой среза около 20гц, который ослабляет инфразвуковой мусор, присутствующий во многих записях, что приводит к снижению интермодуляционных искажений в АС и "разгрузке" источника питания усилителя.

    Вид правильно собранной платы заводского изготовления с диодами в корпусе ТО-220:


    [свернуть]


    5. Измерения искажений усилителя + файлы измерительных сигналов:


    Измерения проведены программой Spectralab и звуковой картой SB Audigy SB0570.

    Схема измерений:




    Тестовые сигналы для измерений (специально приготовленные синусоидальные сигналы с разрядностью 16 бит):

    https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1319994840

    1 трек - синус 1кгц 0дб для измерения Кг.
    5 трек - тест интермодуляционных искажений синус 8+9кгц.
    6 трек - тест интермодуляционных искажений синус 19+20кгц.

    [свернуть]



    6. Запись звучания усилителя на iphone4 (АС - MVV Клячина) в сравнении с серийным усилителем Yamaha:

    https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1345181374

    Всем умникам и юмористам по поводу "гаджетов" - суть этой записи состоит в СРАВНЕНИИ звучания двух усилителей в одних и тех же условиях.
    Об абсолютном качестве звучания она мало говорит (хотя, если разбираться в предмете, то все равно говорит достаточно).
    Встроенный микрофон айфона имеет ровную АЧХ начиная с 200гц, поэтому разницу между аппаратами слышно уверенно, т.к. в первую очередь слышны продукты искажений усилителя, находящиеся в среднечастотной области 2-5кгц (человеческое ухо имеет максимальную чувствительность в этом дипазаоне). Если в этой области нет "криминала", то и все остальное будет звучать хорошо.

    7. Простой "твик" платы:



    Ставим две перемычки (красные линии), резистор с неинв.входа убираем (красный крестик).
    Перемычки должны проходить именно так, как нарисовано, никаких длинных петель и хвостов! Короткие прямые отрезки.


    [свернуть]


    7.1. Твик #2: установка емкости (smd-керамика NPO) параллельно резистору ООС буферного ОУ:

    С56 на схеме pdf из этого поста



    7.2. Твик #3: модификация снабберных цепей:



    Благодаря этой модификации обеспечивается лучшее подавление самых высокочастотных (>1мгц) помех от работы диодного моста.
    Конденсаторы 100нф (керамика smd) просто напаиваем сверху на smd-резисторы.

    8. Материал про улучшенный вариант усилителя (с измерениями)

    Те, кого интересуют подробности того, "как это было", могут ознакомиться с исходной веткой:
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php/56985

    Коммерческие вопросы в этой теме не обсуждаются!!!
    Последний раз редактировалось Konkere; 15.11.2016 в 23:19.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  2. #3521
    Завсегдатай Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,225

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Я бы еще в снаббере выпрямителя керамику заменил пленкой. Керамика может "жужжать" акустически.

  3. #3522
    Завсегдатай Аватар для bogl
    Регистрация
    30.03.2014
    Адрес
    Мордовия.
    Сообщений
    1,400

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    Я бы еще в снаббере выпрямителя керамику заменил пленкой. Керамика может "жужжать" акустически.
    Я тоже не хотел ставить керамику.

    ---------- Сообщение добавлено 22:36 ---------- Предыдущее сообщение было 22:35 ----------

    Заменю

  4. #3523
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,143

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Вот ещё интересная схема с дополнительным НЧ каналом
    19+20кГц: -180dB
    Параллакс-Ультралинейные-усилители-мощности.htm
    https://rcl-electro.ru/threads/%D0%9...%82%D0%B8.490/

    Последний раз редактировалось EDDiE; 26.01.2024 в 23:13.

  5. #3524
    Частый гость Аватар для ANHO
    Регистрация
    15.08.2009
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    57
    Сообщений
    353

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    Керамика может "жужжать" акустически.
    И, насколько я помню, у Романова(Romanoff) в первом варианте она и "жужжала". Хорошо что напомнили.

  6. #3525
    Старый знакомый Аватар для mart
    Регистрация
    12.01.2019
    Сообщений
    578

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    Любая разновидность Видерхольда многократно лучше играет, нежели сабж, тоись LM3886
    Поражают такие заявления ) Проводились научные исследования на эту тему, где можно посмотреть результат? Видерхольд, изначально не внушает мне доверия, но это мое личное мнение, ничем не подкреплённое )

  7. #3526
    Завсегдатай Аватар для bogl
    Регистрация
    30.03.2014
    Адрес
    Мордовия.
    Сообщений
    1,400

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    И, кстати, я бы заложил вот такую схему, на AD8066.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Безымянный.jpg 
Просмотров:	98 
Размер:	377.1 Кб 
ID:	448791

    ---------- Сообщение добавлено 12:13 ---------- Предыдущее сообщение было 12:09 ----------

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Безымянный.jpg 
Просмотров:	61 
Размер:	140.6 Кб 
ID:	448792

  8. #3527
    Завсегдатай Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,225

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от bogl Посмотреть сообщение
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Безымянный.jpg 
Просмотров:	98 
Размер:	377.1 Кб 
ID:	448791
    Не, такая трассировка ОУ никуда не годится. Лучше заложите сдвоенный (8066 - это тоже сдвоенный).
    И пленку в шунты ОУ не надо, керамика 0805/1206 лучше всего, и трассировать удобнее.
    Последний раз редактировалось dortonyan; 27.01.2024 в 13:09.

  9. #3528
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,143

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    Я бы еще в снаббере выпрямителя керамику заменил пленкой. Керамика может "жужжать" акустически.
    X7R жужжит всех типоразмеров и производителей?
    NP0 тоже жужжит?
    И зависит ли это жужжание от величины резистора в снаббере?
    Последний раз редактировалось EDDiE; 27.01.2024 в 15:14.

  10. #3529
    Завсегдатай Аватар для Andrey Orloff
    Регистрация
    22.08.2005
    Адрес
    Irkutsk
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,859

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от mart Посмотреть сообщение
    Поражают такие заявления )
    А не надо поражаться vladimir sim просто прав. 3886 годится лишь для .. моторчики крутить и пр. техно-изыски.. а для звука надо что то иное.

    Скрытый текст

    Скрытый текст

    та же 7293/94 не в пример лучше играет
    [свернуть]
    [свернуть]

  11. #3530
    Завсегдатай Аватар для bogl
    Регистрация
    30.03.2014
    Адрес
    Мордовия.
    Сообщений
    1,400

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    Не, такая трассировка ОУ никуда не годится. Лучше заложите сдвоенный (8066 - это тоже сдвоенный).
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Безымянный.jpg 
Просмотров:	108 
Размер:	308.6 Кб 
ID:	448802

  12. #3531
    Завсегдатай Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,225

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от bogl Посмотреть сообщение
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Безымянный.jpg 
Просмотров:	108 
Размер:	308.6 Кб 
ID:	448802
    Значительно лучше, но все равно много касяков.
    Правила трассировки любого ОУ (как и 3886):
    1. Электрические цепи непосредственно на входах должны быть минимальной длины.
    2. Цепи питания должны проходить максимально далеко от входных цепей.
    3. Контур тока питания должен иметь минимальную длину. В том числе за счет минимального пути по земле между емкостными шунтами.
    4. Выкиньте наконец пленку из питания ОУ. Лучше звучать от этого оно точно не будет, хуже - может. Поставьте туда 0805 или 1206 керамику.
    5. Земляной проводник с выходной мекки следует делать как можно шире. Не обязательно полигоном, хотя бы широкой дорогой.

    Касательно номиналов схемы.
    Номиналы всех 4-х ограничивающих напряжение резисторов в питании ОУ лучше сделать одинаковыми. Рассеиваемая мощность будет равномерно распределена между резисторами, и заодно унификация (меньше номиналов).

  13. #3532
    Завсегдатай Аватар для Meta|_
    Регистрация
    08.03.2005
    Адрес
    Северная Голландия
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,994

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    Поставьте туда 0805 или 1206 керамику.
    Угу. Накрайняк можно будет PPS-плёнку впаять если религия того требует
    ∇·D = ρ
    ∇·B = 0
    ∇xE = – ∂B/∂t
    ∇xH = j + ∂D/∂t
    © J. C. Maxwell, O. Heaviside

  14. #3533
    Частый гость Аватар для Антидот
    Регистрация
    10.12.2023
    Адрес
    СПб
    Возраст
    57
    Сообщений
    162

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Andrey Orloff Посмотреть сообщение
    3886 годится лишь для .. моторчики крутить и пр. техно-изыски.. а для звука надо что то иное.
    Щас проверим. Сколько вы хотите заработать готовы проиграть в слепом тесте при сравнении уся на 3886 против любого на Ваш выбор усилителя с глубокой ООС?

  15. #3534
    Завсегдатай Аватар для Pest
    Регистрация
    02.07.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    36
    Сообщений
    2,105

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    Правила трассировки любого ОУ (как и 3886):
    1. Электрические цепи непосредственно на входах должны быть минимальной длины.
    2. Цепи питания должны проходить максимально далеко от входных цепей.
    3. Контур тока питания должен иметь минимальную длину. В том числе за счет минимального пути по земле между емкостными шунтами.
    4. Выкиньте наконец пленку из питания ОУ. Лучше звучать от этого оно точно не будет, хуже - может. Поставьте туда 0805 или 1206 керамику.
    5. Земляной проводник с выходной мекки следует делать как можно шире. Не обязательно полигоном, хотя бы широкой дорогой.
    А так же развязку + и - питания нужно соединять к полигону земли в одной точке, особенно если полигон используется еще и как сигнальная земля. Иначе это может приводить к увеличению не четных гармоник. Лучше бы в этом месте оставить отдельную небольшую заливку земли из однослойного варианта, как я описывал выше.
    Где-то даже редкая PDF-ка была с описанием и измерениями эффекта, но сейчас нет времени искать.

  16. #3535
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,591

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Антидот Посмотреть сообщение
    Щас проверим. Сколько вы хотите заработать готовы проиграть в слепом тесте при сравнении уся на 3886 против любого на Ваш выбор усилителя с глубокой ООС?
    .... а в ответ тишина...
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  17. #3536
    Завсегдатай Аватар для locki
    Регистрация
    03.06.2008
    Адрес
    Москва/Дубна 5/2
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,214

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход


    Offтопик:
    Да потому что начнется: надо приехать туда-то и туда-то в такое-то время... А у каждого своих дел хватает и мнение на этот счет уже сформировалось окончательное, поэтому смысл писать и спорить.. Ну, в Дубну ради 5к (не нужно только спрашивать, почему 5к, а не две квартиры машина и дача, раз уверен) кто-то поедет разве на спор, потому что свою АС я знаю, а на чужой, хз... может и можно подобрать такую, где, например, по басу не различить -)))
    Последний раз редактировалось locki; 01.02.2024 в 10:26.
    "Мой князь - Князь Тишины..."

  18. #3537
    Завсегдатай Аватар для Serge_L
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,743

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Бас на большой акустике - да, беда(((
    Это просто джиттер какой-то! (с) momitko

  19. #3538
    Частый гость Аватар для Антидот
    Регистрация
    10.12.2023
    Адрес
    СПб
    Возраст
    57
    Сообщений
    162

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    .... а в ответ тишина...
    Всё как всегда.

  20. #3539
    Частый гость Аватар для ANHO
    Регистрация
    15.08.2009
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    57
    Сообщений
    353

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Serge_L Посмотреть сообщение
    Бас на большой акустике - да, беда(((
    Пара возможных причин:
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1046873
    или, если большое помещение и не слишком высокая чувствительность АС (или провал импеданса)
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2167524

    Мне кажется, что Сергей Агеев говорил что на мощности до 20 Вт правильно сделанный ZD-50 аналогичен Сверхлинейному.

  21. #3540
    Завсегдатай Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,898

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    Керамика может "жужжать" акустически
    Да. И причем достаточно сильно.
    Кстати, это как то влияет на его работу?

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    X7R жужжит всех типоразмеров и производителей?
    У меня жужжит (размер и производителя не помню)

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    И зависит ли это жужжание от величины резистора в снаббере?
    Резистор выпаял - перестало жужжать)

Страница 177 из 228 Первая ... 167175176177178179187 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •