Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

[Audiomaniac]

Прежде чем что-то спрашивать в ветке, прочтите FAQ в этом сообщении!

<эта конструкция> достаточно хорошо "вылизана", случайных решений - несмотря на кажущуюся простоту - нет. Именно поэтому и не надо "самодеятельности", даже из "самых лучших побуждений".

Некоторое время назад Romanoff вдруг достал из небытия и реализовал мою старую конструкцию на LM3886, причем реализовал правильно, за что и был вознагражден хорошим звуком
Дальнейшее существование заведенной им ветки "Готовим LM3886 - второй заход" показало, что тема, в которой подробно рассматривается КОНСТРУКЦИЯ усилителя, позволяющая повторить его и получить с уверенностью хорошее звучание - очень интересна широким слоям населения. Вопросам правильного конструктива усилителей на форуме исторически не уделялось достаточного внимания, в основном упор делался на обсасывание годами одних и тех же схем в симуляторе либо разводку плат. Однако, имея даже самую замечательную плату, но плохой конструктив всего изделия, как целого, о хорошем звуке можно и не мечтать. Впоследствии ветка была снесена из-за разгоревшегося флейма (актуальная тема вызвала бурные эмоции)
В то же время, люди, интересующиеся вопросом, не должны потерять возможность получить правильные знания, поэтому создана эта ветка, которая вмещает в себя частично материалы из ранее существовавшей ветки и предназначена для обсуждения данной конструкции усилителя на LM3886 и ее вариаций.

Итак, мое мнение относительно потенциала этого аппарата такое: усилитель переезжает в постоянный корпус с небольшими доработками, и ставится в стойку в качестве постоянного референса.
....

Что до сравнения, то Lynx VTA-39 лучше, но там бюджет А дорогущий VICTOR весом как полменя - много хуже. Вообще, получился реально очень хороший усилитель, очень "правильный". По почерку напоминает Димины аппараты, собственно, потому мне и понравился, яж давний любитель Рысей

1. Схема усилителя:

http://www.audiomaniac.narod.ru/roma...manoff-sch.pdf

2. Фото конструкции в реализации Romanoff:

... еще фото

[свернуть]

3. Печатная плата под ЛУТ в редакции Romanoff:

https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1344664320

4. FAQ по конструкции:

Q: Какие ОУ можно применить в буфере?
A: ОУ с полевым входом (AD825, LT1122, OPA132). Если понизить питание буфера до 12в - то AD8065.

Q: Какие электролиты использовать в питании 3886?
А: Наиболее критичны свойства ближайших к 3886 электролитов. Желательно в качестве них применить низкоимпедансные (low ESR). Хорошо подходят Panasonic FM, FC, Nichicon PW, Hitano EXR. Остальные электролиты могут быть "общего применения".

Q: типы кондёров в mute и в питании ОУ?
A: SMD 1206 X7R.

Q: Требования к переменному резистору - регулятору громкости?
А: Сопротивление не выше 10к.

Q: Диоды выпрямителя?
A: Шоттки на напряжение не ниже 100в в корпусе DO-201A (SR510, SR810, 31DQ10).

Q: Где соединять землю схемы с корпусом?
A: В единственной точке рядом с входными гнездами. От земляных клемм входных гнезд короткий проводок на корпус. Больше нигде и ничего с корпусом не соединять!

Q: Можно использовать один трансформатор с двумя вторичками без средних точек для питания обоих каналов?
A: Нельзя. Нужен трансформатор с 4 одинаковыми силовыми вторичками либо два трансформатора с двумя вторичками.

Q: Что-то слышал про фазировку обмоток...
A: Первичные обмотки трансов должны быть включены одинаково (синфазно). Вторичные обмотки для питания каналов должны быть подключены ко входам диодных мостов так, чтобы между соответствующими входами диодных мостов в разных каналах вольтметр показывал 0V AC.

Q: Выходной фильтр?
A: Необходим. Размещается на выходных клеммах, не вплотную ко входу. Катушка 10-12 витков эмальпровода 1мм на оправке диаметром 10мм и R-C цепь на землю 0.068 (0.1) мкф - 18(22) ом. Конденсатор - любой пленочный, резистор - любой непроволочный мощностью 0.5вт (MF-0.5 или подобное).

Q: Я хочу расположить платы (трансы, входы, выходы) по фен-шую.
А: Нужно придерживаться той компоновки, которая указана в первом посте этой ветки, иначе звук непредсказуем. Если уж очень хочется чего-то сильно передвинуть - то сначала спросить в ветке.

Q: Радиаторы заземлять?
А: Обязательно. Корпус микросхемы от радиатора должен быть изолирован!

Q: Сигнальные провода экранированные?
A: Да. Если длина получится меньше 5 см, то не надо.

Q: Тороидальный трансформатор как прикручивать к корпусу?
А: Через немагнитную прокладку толщиной не менее 5мм. Если корпус немагнитный, то прокладка не нужна. Винт для крепления может быть из магнитного материала (стальной), никаких проблем это не создает.

Q: Что за пропилы между клеммами?
А: Если задняя стенка корпуса железная, то между "+" и "-" выходных клемм каждого канала следует сделать пропил (щель) в задней стенке шириной около 1мм. Это снижает искажения. В немагнитной стенке пропилы не нужны.

Q: Резистор ОС 3886 33к?
А: Выводная металлопленка 0.25вт (MF-0.25 или подобное).

Q: Корпус сетевого фильтра (третий контакт сетевой вилки) с корпусом (землей схемы) соединять?
А: Нет.

Q: Постоянное напряжение на выходе?
А: Менее 100мв (типично - 20-50).

Q: Сетевой фильтр?
A: Необходим. Синфазный дроссель (например Murata PLA) индуктивностью не менее 3мгн (лучше больше) на ток 1.5-2А.

Q: Конденсатор параллельно первичке транса питания?
А: Необходим. X2 0.47-1мкф. Для двух трансов достаточно одного общего конденсатора.

Q: Входной разделительный конденсатор нужен?
A: Да. Пленка MKP (например Epcos B3265x), ставится перед РГ, емкость для РГ номиналом 10к оптимальна в пределах 0.47-0.68мкф. Этот конденсатор совместно с РГ образует фильтр верхних частот с частотой среза около 20гц, который ослабляет инфразвуковой мусор, присутствующий во многих записях, что приводит к снижению интермодуляционных искажений в АС и "разгрузке" источника питания усилителя.

Вид правильно собранной платы заводского изготовления с диодами в корпусе ТО-220:

[свернуть]

5. Измерения искажений усилителя + файлы измерительных сигналов:

Измерения проведены программой Spectralab и звуковой картой SB Audigy SB0570.

Схема измерений:




Тестовые сигналы для измерений (специально приготовленные синусоидальные сигналы с разрядностью 16 бит):

https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1319994840

1 трек - синус 1кгц 0дб для измерения Кг.
5 трек - тест интермодуляционных искажений синус 8+9кгц.
6 трек - тест интермодуляционных искажений синус 19+20кгц.

[свернуть]

6. Запись звучания усилителя на iphone4 (АС - MVV Клячина) в сравнении с серийным усилителем Yamaha:

https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1345181374

Всем умникам и юмористам по поводу "гаджетов" - суть этой записи состоит в СРАВНЕНИИ звучания двух усилителей в одних и тех же условиях.
Об абсолютном качестве звучания она мало говорит (хотя, если разбираться в предмете, то все равно говорит достаточно).
Встроенный микрофон айфона имеет ровную АЧХ начиная с 200гц, поэтому разницу между аппаратами слышно уверенно, т.к. в первую очередь слышны продукты искажений усилителя, находящиеся в среднечастотной области 2-5кгц (человеческое ухо имеет максимальную чувствительность в этом дипазаоне). Если в этой области нет "криминала", то и все остальное будет звучать хорошо.

7. Простой "твик" платы:

Ставим две перемычки (красные линии), резистор с неинв.входа убираем (красный крестик).
Перемычки должны проходить именно так, как нарисовано, никаких длинных петель и хвостов! Короткие прямые отрезки.

[свернуть]

7.1. Твик #2: установка емкости (smd-керамика NPO) параллельно резистору ООС буферного ОУ:

С56 на схеме pdf из этого поста



7.2. Твик #3: модификация снабберных цепей:



Благодаря этой модификации обеспечивается лучшее подавление самых высокочастотных (>1мгц) помех от работы диодного моста.
Конденсаторы 100нф (керамика smd) просто напаиваем сверху на smd-резисторы.

8. Материал про улучшенный вариант усилителя (с измерениями)

Те, кого интересуют подробности того, "как это было", могут ознакомиться с исходной веткой:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/56985

Коммерческие вопросы в этой теме не обсуждаются!!!

[bogl]

Отлично! Еще какой-нибудь синфазный дроссель не забудьте в сетевой провод поставить, очень положительно всегда влияет.

Спасибо. Поставлю.

[stratov]

Земли каналов в любом случае соединяется друг с другом на входах. На картинке EDDiE так и нарисовано.


Ну это компромиссное решение (как и схема из топика).
Резистор с одной стороны - увеличивает синфазную помеху на выходе (на вход она не попадает!), а с другой - ограничивает земляные "петли", позволяя работать от общего БП. Кстати, вполне возможно, что и с раздельными ПБ резистор будет полезен.
А безкомпромиссный вариант ровно один - диф. вход. Все остальное будет с теми или иными касяками.

Offтопик:
Есть правда еще способ гальванической развязки с питанием от аккумуляторов, но по понятным причинам я его опускаю.

На "звук" влияют исключительно искажения, других волшебных факторов не существует.
Просто природа этих искажений (и как следствие - метрология) может быть разная: может быть искажение формы сигнала, а могут быть, например, какие-то артефакты взаимного влияния каналов, влияющие на соотношения фаз и как следствие - на субъективное восприятие "сцены".
Но в любом случае, какова бы ни была природа искажений, для борьбы с ними есть ровно два способа:
1. Повышение линейности собственно схемы УНЧ.
2. Исключение попадания паразитных помех на вход УНЧ.
И если пункт первый не работает, то это всего лишь означает доминирование нелинейностей по второму пункту, борьба с которыми также никакого секрета не представляет.

Offтопик:

Вопрос "как раскрыть музыку" ни капли не помогает с ответом на вопрос "как правильно сделать схемотехнику".
Попытки ответить на этот вопрос разглядывая конструкции "звучащих" УНЧ (как было предложено ветке из другого раздела) подобно карго-культу. Т.к. в схемотехнике решение одной и той же проблемы возможно разными способами.

Согласен со всем выше сказанным.

[Alex]

Еще какой-нибудь синфазный дроссель не забудьте в сетевой провод поставить, очень положительно всегда влияет.

Не всегда, но хуже от него точно не будет.

[Carter]

Да. Я видел фильм, где Клэптон рассказывает про свои гитары, он даже термины использует те же, что аудиофилы: вот та теплая, сладкая, а эта холодная, искристая, вот послушайте и тд

Такие же постановки для лохов за их деньги как и коронации, инаугурации, свадьбы и прочие презентации, цель одна - вытащить из лохов побольше их бабла. Говорим одно, а делаем совершенно другое. Объясняли ещё уж не помню в каком классе начальной школы например в басне Крылова про волка и ягнёнка - начиналось с чего - с пустяка, с того что пьёшь ты воду выше по ручью и мутишь мне воду, а кончилось - «Ах, я чем виноват?» — «Молчи! устал я слушать, Досуг мне разбирать вины твои, щенок! Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать». Сказал — и в темный лес ...

[bogl]

Такие же постановки для лохов за их деньги как и коронации, инаугурации, свадьбы и прочие презентации

А что не для лохов?

[Carter]

А что не для лохов?

Например работа инженеров а не маркетологов.

[Злой]

Например работа инженеров а не маркетологов.

Кушать все хотят.

[Serge_L]

Carter, ну, справедливости ради, надо признать, что если дать волю инженерам, то продать это часто невозможно, не смотря на техническое совершенство)))
Это очевидно почти для всех, кто ушёл «в свободное плавание» и живет с продажи своих изделий.

---------- Сообщение добавлено 20:48 ---------- Предыдущее сообщение было 20:43 ----------

Звучание гитары тоже им подчиняется, и что с того? Вы с чем спорите вообще?

При чем здесь звучание гитары?
Что за манера постоянно передергивать!
Мы усилитель делаем! И наша задача донести до выхода ровно то, что на входе!

[Carter]

Carter, ну, справедливости ради, надо признать, что если дать волю инженерам, то продать это часто невозможно, не смотря на техническое совершенство)))
Это очевидно почти для всех, кто ушёл «в свободное плавание» и живет с продажи своих изделий.

Согласен, но ведь всем известно что всё хорошее и совершенное создано творцами, инженерами, дизайнерами, поэтами, композиторами..., но не маркетологами)))

[Audiomaniac]

Такие же постановки для лохов за их деньги как и коронации, инаугурации, свадьбы и прочие презентации, цель одна - вытащить из лохов побольше их бабла

Господи, как? Ну вот как, скажите мне, можно было вынести такой безумный черный смысл из рассказа мастера про звучание гитар?

Мы усилитель делаем! И наша задача донести до выхода ровно то, что на входе!

Ага, только вот таких экспертов-доносителей полный форум, а усилителей, которые слушать можно, хватит пальцев одной руки, чтобы перечислить.

[Оллема]

Лично я оцениваю звучание по тому, сходится ли оно с замыслом исполнителя (звукорежиссера). Беру их замысел и сравниваю напрямую.

[Carter]

Ага, а усилителей, которые слушать можно, хватит пальцев одной руки, чтобы перечислить.

А вот тут интеллигентный и образованный человек обязательно дописывает - это моё личное субъективное мнение.

[hippo64]

сходится ли оно с замыслом исполнителя (звукорежиссера).

как бы еще его узнать

[Merstan]

Offтопик:
Колонки можно сделать с разным импедансом. Потом легенды слагают, что Дины играют только со сварочниками. А куда ж им деваться-то.

Сделешь с ровным импедансом — "лишние детали портютЪ звукЪ"!

Правильно — послать на херЪ и тех, и других. Сам себе подобрал и слушай сиди. Лучший усилитель, или нет — это пусть гости определят. Но в отрыве от колонок и комнаты я бы ни о чем не утверждал. У другого другой усилитель будет лучшим: про Дины тот же пример, хотя некоторые и с лампой гоняют их.

Я к чему, что третичен он, этот ваш усилитель. Если душа не лежит к правке помещения, как первичному и строганию колонок, как ко вторичному, то не нужно во главу угла ставить усиление.

Ах, да, ну разве что цель — продать и распылить по ветру словесное реноме, тогда можно наяривать!

[Audiomaniac]

Потом легенды слагают, что Дины играют только со сварочниками. А куда ж им деваться-то.

Это не очень умные люди слышат то, что видят: видят большой усилитель с толстым проводом, значит там должен быть МОЩНЫЙ звук, ну а как иначе? В голове есть только водопроводная аналогия электричества - чем толще труба, тем лучше прокачивает. То, что все работает совсем не так, а усилитель не имеет ничего общего с водопроводом, объяснить обычно невозможно.
Так и продаются все эти чудовищные усилители на 300-500вт, хотя дома люди слушают на 1-2 максимум.

[митяич]

Offтопик:
До отстойника осталось 5….4….3….

[Оллема]

как бы еще его узнать

Вова, тут главное декларировать. Что постоянно здесь и проскакивает.

Синфазник на входе питания что должен давить по замыслу? Синфазную помеху на обоих концах первички трансформатора? А ничего, что синфазку сам трансфоматор не преобразует?

[dortonyan]

Синфазник на входе питания что должен давить по замыслу? Синфазную помеху на обоих концах первички трансформатора? А ничего, что синфазку сам трансфоматор не преобразует?

Илья (Audiomaniac) когда-то давно в одной из веток задавался вопросом: как так получается, что если на вход УНЧ от источника подключить только сигнальный проводник (без земли), то на выходе УНЧ слышен звук источника?
Электрический НЧ сигнал же нельзя передать по одному проводу.
Другой пример: если ткнуть мультиметром между землями УНЧ и источника, то мы увидим напряжение сетевой частоты, причем довольно большое. А значит через мультиметр тоже течет ток, и тоже получается, что по одному проводу.
Возникает вопрос - где второй провод? Контур тока должен где-то замыкаться.

А ответ прост - это провода питания сети. Если вы отключите источник или УНЧ от сети (используете батарейное питание), то "загадочные" эффекты пропадут.
Я уже запарился повторять, что трансформатор очень условно обеспечивает гальваническую развязку.
Поэтому в памяти нужно держать, что через паразитные емкости БП образуется паразитный контур тока, который замыкается через межблочный кабель и сетевое питание. И при использовании несимметричного интерфейса между источником и УНЧ, этот ток создаст на межблочном кабеле помеху, которая попадет в сигнал.
Причем ток этот нелинейный и может содержать например гармоники выпрямителя (т.е. коррелировать с сигналом), или модулированные звуковым сигналом ВЧ гармоники импульсного БП.
И по отношению к питанию или межблочному кабелю этот паразитный ток является синфазным.
Теперь понятно, для чего синфазный фильтр?

[Carter]

Теперь понятно, для чего синфазный фильтр?

В моей практике нет подтверждения вашим заявлениям. Я тоже давно повелся на подобное и ставил разным усилкам на вход трансформаторам питания снфазники, толку - 0. И с ними и без них играли отлично. Так что удалил их без сожаления. Вроде синфазники ставят на вход ИБП для предотвращения попадания помех, создавемых ими, в сеть. Разве нет?

[Aleksey]

Согласен, но ведь всем известно что всё хорошее и совершенное создано творцами, инженерами, дизайнерами, поэтами, композиторами..., но не маркетологами)))

А Клэптон кто из перечисленных, маркетолог?