Страница 223 из 230 Первая ... 213221222223224225 ... Последняя
Показано с 4,441 по 4,460 из 4589

Тема: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,592

    По умолчанию Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Прежде чем что-то спрашивать в ветке, прочтите FAQ в этом сообщении!

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    <эта конструкция> достаточно хорошо "вылизана", случайных решений - несмотря на кажущуюся простоту - нет. Именно поэтому и не надо "самодеятельности", даже из "самых лучших побуждений".

    Некоторое время назад Romanoff вдруг достал из небытия и реализовал мою старую конструкцию на LM3886, причем реализовал правильно, за что и был вознагражден хорошим звуком
    Дальнейшее существование заведенной им ветки "Готовим LM3886 - второй заход" показало, что тема, в которой подробно рассматривается КОНСТРУКЦИЯ усилителя, позволяющая повторить его и получить с уверенностью хорошее звучание - очень интересна широким слоям населения. Вопросам правильного конструктива усилителей на форуме исторически не уделялось достаточного внимания, в основном упор делался на обсасывание годами одних и тех же схем в симуляторе либо разводку плат. Однако, имея даже самую замечательную плату, но плохой конструктив всего изделия, как целого, о хорошем звуке можно и не мечтать. Впоследствии ветка была снесена из-за разгоревшегося флейма (актуальная тема вызвала бурные эмоции)
    В то же время, люди, интересующиеся вопросом, не должны потерять возможность получить правильные знания, поэтому создана эта ветка, которая вмещает в себя частично материалы из ранее существовавшей ветки и предназначена для обсуждения данной конструкции усилителя на LM3886 и ее вариаций.

    Цитата Сообщение от Romanoff
    Итак, мое мнение относительно потенциала этого аппарата такое: усилитель переезжает в постоянный корпус с небольшими доработками, и ставится в стойку в качестве постоянного референса.
    ....

    Что до сравнения, то Lynx VTA-39 лучше, но там бюджет А дорогущий VICTOR весом как полменя - много хуже. Вообще, получился реально очень хороший усилитель, очень "правильный". По почерку напоминает Димины аппараты, собственно, потому мне и понравился, яж давний любитель Рысей
    1. Схема усилителя:

    http://www.audiomaniac.narod.ru/roma...manoff-sch.pdf

    2. Фото конструкции в реализации Romanoff:


    ... еще фото













    [свернуть]

    3. Печатная плата под ЛУТ в редакции Romanoff:

    https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1344664320

    4. FAQ по конструкции:


    Q: Какие ОУ можно применить в буфере?
    A: ОУ с полевым входом (AD825, LT1122, OPA132). Если понизить питание буфера до 12в - то AD8065.

    Q: Какие электролиты использовать в питании 3886?
    А: Наиболее критичны свойства ближайших к 3886 электролитов. Желательно в качестве них применить низкоимпедансные (low ESR). Хорошо подходят Panasonic FM, FC, Nichicon PW, Hitano EXR. Остальные электролиты могут быть "общего применения".

    Q: типы кондёров в mute и в питании ОУ?
    A: SMD 1206 X7R.

    Q: Требования к переменному резистору - регулятору громкости?
    А: Сопротивление не выше 10к.

    Q: Диоды выпрямителя?
    A: Шоттки на напряжение не ниже 100в в корпусе DO-201A (SR510, SR810, 31DQ10).

    Q: Где соединять землю схемы с корпусом?
    A: В единственной точке рядом с входными гнездами. От земляных клемм входных гнезд короткий проводок на корпус. Больше нигде и ничего с корпусом не соединять!

    Q: Можно использовать один трансформатор с двумя вторичками без средних точек для питания обоих каналов?
    A: Нельзя. Нужен трансформатор с 4 одинаковыми силовыми вторичками либо два трансформатора с двумя вторичками.

    Q: Что-то слышал про фазировку обмоток...
    A: Первичные обмотки трансов должны быть включены одинаково (синфазно). Вторичные обмотки для питания каналов должны быть подключены ко входам диодных мостов так, чтобы между соответствующими входами диодных мостов в разных каналах вольтметр показывал 0V AC.

    Q: Выходной фильтр?
    A: Необходим. Размещается на выходных клеммах, не вплотную ко входу. Катушка 10-12 витков эмальпровода 1мм на оправке диаметром 10мм и R-C цепь на землю 0.068 (0.1) мкф - 18(22) ом. Конденсатор - любой пленочный, резистор - любой непроволочный мощностью 0.5вт (MF-0.5 или подобное).

    Q: Я хочу расположить платы (трансы, входы, выходы) по фен-шую.
    А: Нужно придерживаться той компоновки, которая указана в первом посте этой ветки, иначе звук непредсказуем. Если уж очень хочется чего-то сильно передвинуть - то сначала спросить в ветке.

    Q: Радиаторы заземлять?
    А: Обязательно. Корпус микросхемы от радиатора должен быть изолирован!

    Q: Сигнальные провода экранированные?
    A: Да. Если длина получится меньше 5 см, то не надо.

    Q: Тороидальный трансформатор как прикручивать к корпусу?
    А: Через немагнитную прокладку толщиной не менее 5мм. Если корпус немагнитный, то прокладка не нужна. Винт для крепления может быть из магнитного материала (стальной), никаких проблем это не создает.

    Q: Что за пропилы между клеммами?
    А: Если задняя стенка корпуса железная, то между "+" и "-" выходных клемм каждого канала следует сделать пропил (щель) в задней стенке шириной около 1мм. Это снижает искажения. В немагнитной стенке пропилы не нужны.

    Q: Резистор ОС 3886 33к?
    А: Выводная металлопленка 0.25вт (MF-0.25 или подобное).

    Q: Корпус сетевого фильтра (третий контакт сетевой вилки) с корпусом (землей схемы) соединять?
    А: Нет.

    Q: Постоянное напряжение на выходе?
    А: Менее 100мв (типично - 20-50).

    Q: Сетевой фильтр?
    A: Необходим. Синфазный дроссель (например Murata PLA) индуктивностью не менее 3мгн (лучше больше) на ток 1.5-2А.

    Q: Конденсатор параллельно первичке транса питания?
    А: Необходим. X2 0.47-1мкф. Для двух трансов достаточно одного общего конденсатора.

    Q: Входной разделительный конденсатор нужен?
    A: Да. Пленка MKP (например Epcos B3265x), ставится перед РГ, емкость для РГ номиналом 10к оптимальна в пределах 0.47-0.68мкф. Этот конденсатор совместно с РГ образует фильтр верхних частот с частотой среза около 20гц, который ослабляет инфразвуковой мусор, присутствующий во многих записях, что приводит к снижению интермодуляционных искажений в АС и "разгрузке" источника питания усилителя.

    Вид правильно собранной платы заводского изготовления с диодами в корпусе ТО-220:


    [свернуть]


    5. Измерения искажений усилителя + файлы измерительных сигналов:


    Измерения проведены программой Spectralab и звуковой картой SB Audigy SB0570.

    Схема измерений:




    Тестовые сигналы для измерений (специально приготовленные синусоидальные сигналы с разрядностью 16 бит):

    https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1319994840

    1 трек - синус 1кгц 0дб для измерения Кг.
    5 трек - тест интермодуляционных искажений синус 8+9кгц.
    6 трек - тест интермодуляционных искажений синус 19+20кгц.

    [свернуть]



    6. Запись звучания усилителя на iphone4 (АС - MVV Клячина) в сравнении с серийным усилителем Yamaha:

    https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1345181374

    Всем умникам и юмористам по поводу "гаджетов" - суть этой записи состоит в СРАВНЕНИИ звучания двух усилителей в одних и тех же условиях.
    Об абсолютном качестве звучания она мало говорит (хотя, если разбираться в предмете, то все равно говорит достаточно).
    Встроенный микрофон айфона имеет ровную АЧХ начиная с 200гц, поэтому разницу между аппаратами слышно уверенно, т.к. в первую очередь слышны продукты искажений усилителя, находящиеся в среднечастотной области 2-5кгц (человеческое ухо имеет максимальную чувствительность в этом дипазаоне). Если в этой области нет "криминала", то и все остальное будет звучать хорошо.

    7. Простой "твик" платы:



    Ставим две перемычки (красные линии), резистор с неинв.входа убираем (красный крестик).
    Перемычки должны проходить именно так, как нарисовано, никаких длинных петель и хвостов! Короткие прямые отрезки.


    [свернуть]


    7.1. Твик #2: установка емкости (smd-керамика NPO) параллельно резистору ООС буферного ОУ:

    С56 на схеме pdf из этого поста



    7.2. Твик #3: модификация снабберных цепей:



    Благодаря этой модификации обеспечивается лучшее подавление самых высокочастотных (>1мгц) помех от работы диодного моста.
    Конденсаторы 100нф (керамика smd) просто напаиваем сверху на smd-резисторы.

    8. Материал про улучшенный вариант усилителя (с измерениями)

    Те, кого интересуют подробности того, "как это было", могут ознакомиться с исходной веткой:
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php/56985

    Коммерческие вопросы в этой теме не обсуждаются!!!
    Последний раз редактировалось Konkere; 15.11.2016 в 23:19.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  2. #4441
    Корректор мозгоимпедансов Аватар для sewerin
    Регистрация
    20.03.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,415

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Pyku_He_oTTyda Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    все постарели на 12 лет...опыта в прослушке

    Offтопик:
    12 лет опыта прослушки это такой наказанный своими гэбнюк)

  3. #4442
    маньяк-теоретик Аватар для Ulis
    Регистрация
    29.01.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,785

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Pyku_He_oTTyda Посмотреть сообщение
    Ulis, могу плат подарить.
    Спасибо. Пока не надо.
    Абсолютным чувством вкуса обладал только Прокруст
    У всех остальных людей оно относительное

  4. #4443
    Корректор мозгоимпедансов Аватар для sewerin
    Регистрация
    20.03.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,415

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Ну што, по моей личности все высказались?
    Теперь про усилитель: от радиолюбителей часто можно слышать претензии, дескать, он "простой", в смысле, что примитивный, деталей мало, как он может быть хорошим?
    Это, конечно, полная глупость. Деталей (в смысле полупроводников) в этом усилителе уж точно не меньше, чем в любой из дискретных конструкций на этом форуме.
    Только они упакованы в микросхемы. И ничего примитивного там точно нет, эти устройства разрабатывали лучшие мировые инженеры, а не радиолюбители, причем с применением решений, которые хрена с два вы в дискрете реализуете.
    Упрекать этот девайс в примитивности по сравнению с каким-нибудь дискретным - это все равно, что писать, какой примитивный intel i11 по сравнению с ЕС ЭВМ, потому что ЕС занимает целую комнату, а i11 - маленькая коробочка.
    Я достаточно понятно излагаю, никого не ущемил?
    У инженеров есть понятие "задание на проектирование".
    ЛМ3886 это не творенье для себя-любимого, а выполнение чётко поставленной задачи. "Качество примерно такое, при цене за партию такой, параметрах таких". Сам производитель позицинирует 3886 для чего?
    Component stereo
    Compact stereo
    Self-powered speakers
    Surround-sound amplifiers
    High-end stereo TV.
    Где то ещё видел "фор авто звук и т.т."
    Сам удивляюсь, как скакануло за 20 лет качество звука тех же ноутбуков, смартфонов и т.т.
    И сам факт, что в ЛМке много деталек внутри, и эти детальки там располагали суперинженеры - никакие потолки не перепрыгивает, и не собирался перепрыгивать.
    Инженеры блестяще справились со своей задачей. И пошли выполнять новые. А мы тут всё сидим))))

    Другой пример. ДАгостино тоже выполнил задачу. Сделал 200 килограмовый сворочник со сковородкой транзисторов. Способный работать на гвоздь, и Ватт до 100 оставаться в А классе.

    Нам всем тут осталось сформулировать своё задание на проектирование. Не надо на гвоздь. Не надо сотни Ватт. Надо очень качественно, с некрутом фазы в рабочей полосе (2-3 октавы полоса эта при активе) усилить сигнал.

  5. #4444
    Частый гость Аватар для Carter
    Регистрация
    09.09.2015
    Сообщений
    437

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от sewerin Посмотреть сообщение
    У инженеров
    Вы как всегда путаете тёплое с мягким. Я считаю что инженера у ДАгостино и и инженера проектировавшие и ЛМ3886, были очень хорошими специалистами, но всё таки в абсолютно разных областях и задачи им ставились совешенно разные.
    Так что с вами не так?!

  6. #4445
    Завсегдатай Аватар для Russ3000
    Регистрация
    24.01.2013
    Адрес
    Pskov
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,181

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Я так полагаю: кто делал усилитель прямыми руками, у того звучит, а кто кривыми, у того не звучит. Элементарно же вроде, о чем еще спорить то?

  7. #4446
    Корректор мозгоимпедансов Аватар для sewerin
    Регистрация
    20.03.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,415

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Carter Посмотреть сообщение
    Вы как всегда путаете тёплое с мягким. Я считаю что инженера у ДАгостино и и инженера проектировавшие и ЛМ3886, были очень хорошими специалистами, но всё таки в абсолютно разных областях и задачи им ставились совешенно разные.
    Так что с вами не так?!
    У нас форум аудиофанатиков. Нам не настолько важна дешевизна и компактность. И экономичность тоже не самое важное.
    Если у нас актив, то усилителю совсем легко. На не надо задумываться, а что будет, если усь подключить к 3полоске со сложными фильтрами и дубовыми динамиками? Мы чётко знаем требуемую амплитуду, ток, КУ, импеданс нагрузки и т.т. И не только знаем, но и знаем как эти параметры ещё улучшить, чтобы усилителю было ещё легче.

  8. #4447
    Частый гость Аватар для stratov
    Регистрация
    16.06.2020
    Адрес
    г. Сальск
    Сообщений
    255

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Russ3000 Посмотреть сообщение
    Я так полагаю: кто делал усилитель прямыми руками, у того звучит, а кто кривыми, у того не звучит. Элементарно же вроде, о чем еще спорить то?
    на нормально разведенной пп, вроде этой Аудиоманьяка на 3886, та же 7294 звучит тоже хорошо, в инверте, ни с басом, ни с мощностью проблем нет. Я отчасти скажу что современные микросхемы унч и цап давно обеспечили все параметры нам в аудио важные, уже больше вылазят проблемы ас, комнаты и т д)

  9. #4448
    Частый гость Аватар для Carter
    Регистрация
    09.09.2015
    Сообщений
    437

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от sewerin Посмотреть сообщение
    У нас форум аудиофанатиков. Нам не настолько важна дешевизна и компактность.
    Согласен, но мой опыт подсказывает мне что любой фанатизм заканчивается, сразу, при прямом сравнении.

  10. #4449
    Завсегдатай Аватар для Pyku_He_oTTyda
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    4,307

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Прямое сравнение обманчиво!
    Андрей

  11. #4450
    Частый гость Аватар для Carter
    Регистрация
    09.09.2015
    Сообщений
    437

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Pyku_He_oTTyda Посмотреть сообщение
    Прямое сравнение обманчиво!
    Есть неприятный опыт?))

  12. #4451
    Завсегдатай Аватар для Pyku_He_oTTyda
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    4,307

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Можно словить так называемый "вау-эффект" и сделать ложный вывод.
    Андрей

  13. #4452
    Частый гость Аватар для Carter
    Регистрация
    09.09.2015
    Сообщений
    437

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Pyku_He_oTTyda Посмотреть сообщение
    Можно словить так называемый "вау-эффект" и сделать ложный вывод.
    Значит проблема не в прямом сравнении, а во времени в течение которого оно проводится! Ну возьмите аппарат на прослушку хотя-бы на неделю и послушайте с друзьями, сравните, в чём проблема?
    Хотя давайте сделаем иначе - я готов признать обманчивость метода прямого сравнения, тем более коллективного. Озвучьте тогда вы метод который даёт адекватную оценку качества звучания на ваш взгляд.

  14. #4453
    Завсегдатай Аватар для Pyku_He_oTTyda
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    4,307

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Я не требую от Вас ничего признавать. Просто заметил, что прямое сравнение может быть ошибочный результат.
    У меня встречный вопрос: как быть, если большая, хорошо заглушенная КДП, и у одного из усилителей нет хватает энерговооруженности для этой комнаты. Он становится проигравшим данный тест?
    Андрей

  15. #4454
    Частый гость Аватар для Carter
    Регистрация
    09.09.2015
    Сообщений
    437

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Pyku_He_oTTyda Посмотреть сообщение
    Я не требую от Вас ничего признавать. Просто заметил, что прямое сравнение может быть ошибочный результат.
    У меня встречный вопрос: как быть, если большая, хорошо заглушенная КДП, и у одного из усилителей нет хватает энерговооруженности для этой комнаты. Он становится проигравшим данный тест?
    Ок! Это была не претензия.
    А на счёт КДП, то да, в хорошо заглушенной КДП LM-ка конечно может проиграть в энерговооружённости.

  16. #4455
    Завсегдатай Аватар для aganext
    Регистрация
    18.06.2012
    Адрес
    г. Обнинск
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,996

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    На столько заглушенная точно для прослушивания музыки?
    С уважением, Андрей.

  17. #4456
    Старый знакомый Аватар для 323f
    Регистрация
    21.02.2011
    Адрес
    Viipuri
    Сообщений
    759

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Pyku_He_oTTyda Посмотреть сообщение
    Я не требую от Вас ничего признавать. Просто заметил, что прямое сравнение может быть ошибочный результат.
    У меня встречный вопрос: как быть, если большая, хорошо заглушенная КДП, и у одного из усилителей нет хватает энерговооруженности для этой комнаты. Он становится проигравшим данный тест?
    Вообще-то, не становится.

  18. #4457
    Завсегдатай Аватар для Pilulkin
    Регистрация
    22.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    3,679

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Pyku_He_oTTyda Посмотреть сообщение
    Можно словить так называемый "вау-эффект" и сделать ложный вывод.
    Именно так и есть:слушать в разное время суток,в разном настроении,на разном муз материале....
    Звучание не должно раздражать,утомлять и вызывать отрицательные эмоции...
    Звучание может возбуждать или успокаивать - это нормально.
    P.S.Лекарство от "любви с первого взгляда" - известно,здесь оно тоже справедливо...
    Всем - не хворать!
    С уважением,Владимир.

  19. #4458
    Завсегдатай Аватар для domician
    Регистрация
    07.12.2012
    Сообщений
    1,689

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Carter Посмотреть сообщение
    Озвучьте тогда вы метод который даёт адекватную оценку качества звучания на ваш взгляд.
    МНЕ нравится.

  20. #4459
    Завсегдатай Аватар для Pyku_He_oTTyda
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    4,307

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от domician Посмотреть сообщение
    МНЕ нравится.
    По большому счету да, так и есть. Поддержу!
    Можно, так же, прислушиваться к мнению других, но тут: "у каждого свои кумиры"
    Как я ранее писал, результат оценки меняется с возрастом и абсолюдной истины достичь невозможно.
    Есть еще хороший критерий: топ за свои деньги, и он совсем не мизерный


    ---------- Сообщение добавлено 11:46 ---------- Предыдущее сообщение было 11:45 ----------


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от 323f Посмотреть сообщение
    Вообще-то, не становится.
    например, если к наушникам подключить, то возможны варианты
    Андрей

  21. #4460
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,123

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от domician Посмотреть сообщение
    МНЕ нравится.
    вот поэтому все потуги т.н. аудиофильской общественности надувать щеки и строить многознающие рожи жалки и смешны до неимоверности. клоуны дешевые.

Страница 223 из 230 Первая ... 213221222223224225 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •