Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

[Audiomaniac]

Прежде чем что-то спрашивать в ветке, прочтите FAQ в этом сообщении!

<эта конструкция> достаточно хорошо "вылизана", случайных решений - несмотря на кажущуюся простоту - нет. Именно поэтому и не надо "самодеятельности", даже из "самых лучших побуждений".

Некоторое время назад Romanoff вдруг достал из небытия и реализовал мою старую конструкцию на LM3886, причем реализовал правильно, за что и был вознагражден хорошим звуком
Дальнейшее существование заведенной им ветки "Готовим LM3886 - второй заход" показало, что тема, в которой подробно рассматривается КОНСТРУКЦИЯ усилителя, позволяющая повторить его и получить с уверенностью хорошее звучание - очень интересна широким слоям населения. Вопросам правильного конструктива усилителей на форуме исторически не уделялось достаточного внимания, в основном упор делался на обсасывание годами одних и тех же схем в симуляторе либо разводку плат. Однако, имея даже самую замечательную плату, но плохой конструктив всего изделия, как целого, о хорошем звуке можно и не мечтать. Впоследствии ветка была снесена из-за разгоревшегося флейма (актуальная тема вызвала бурные эмоции)
В то же время, люди, интересующиеся вопросом, не должны потерять возможность получить правильные знания, поэтому создана эта ветка, которая вмещает в себя частично материалы из ранее существовавшей ветки и предназначена для обсуждения данной конструкции усилителя на LM3886 и ее вариаций.

Итак, мое мнение относительно потенциала этого аппарата такое: усилитель переезжает в постоянный корпус с небольшими доработками, и ставится в стойку в качестве постоянного референса.
....

Что до сравнения, то Lynx VTA-39 лучше, но там бюджет А дорогущий VICTOR весом как полменя - много хуже. Вообще, получился реально очень хороший усилитель, очень "правильный". По почерку напоминает Димины аппараты, собственно, потому мне и понравился, яж давний любитель Рысей

1. Схема усилителя:

http://www.audiomaniac.narod.ru/roma...manoff-sch.pdf

2. Фото конструкции в реализации Romanoff:

... еще фото

[свернуть]

3. Печатная плата под ЛУТ в редакции Romanoff:

https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1344664320

4. FAQ по конструкции:

Q: Какие ОУ можно применить в буфере?
A: ОУ с полевым входом (AD825, LT1122, OPA132). Если понизить питание буфера до 12в - то AD8065.

Q: Какие электролиты использовать в питании 3886?
А: Наиболее критичны свойства ближайших к 3886 электролитов. Желательно в качестве них применить низкоимпедансные (low ESR). Хорошо подходят Panasonic FM, FC, Nichicon PW, Hitano EXR. Остальные электролиты могут быть "общего применения".

Q: типы кондёров в mute и в питании ОУ?
A: SMD 1206 X7R.

Q: Требования к переменному резистору - регулятору громкости?
А: Сопротивление не выше 10к.

Q: Диоды выпрямителя?
A: Шоттки на напряжение не ниже 100в в корпусе DO-201A (SR510, SR810, 31DQ10).

Q: Где соединять землю схемы с корпусом?
A: В единственной точке рядом с входными гнездами. От земляных клемм входных гнезд короткий проводок на корпус. Больше нигде и ничего с корпусом не соединять!

Q: Можно использовать один трансформатор с двумя вторичками без средних точек для питания обоих каналов?
A: Нельзя. Нужен трансформатор с 4 одинаковыми силовыми вторичками либо два трансформатора с двумя вторичками.

Q: Что-то слышал про фазировку обмоток...
A: Первичные обмотки трансов должны быть включены одинаково (синфазно). Вторичные обмотки для питания каналов должны быть подключены ко входам диодных мостов так, чтобы между соответствующими входами диодных мостов в разных каналах вольтметр показывал 0V AC.

Q: Выходной фильтр?
A: Необходим. Размещается на выходных клеммах, не вплотную ко входу. Катушка 10-12 витков эмальпровода 1мм на оправке диаметром 10мм и R-C цепь на землю 0.068 (0.1) мкф - 18(22) ом. Конденсатор - любой пленочный, резистор - любой непроволочный мощностью 0.5вт (MF-0.5 или подобное).

Q: Я хочу расположить платы (трансы, входы, выходы) по фен-шую.
А: Нужно придерживаться той компоновки, которая указана в первом посте этой ветки, иначе звук непредсказуем. Если уж очень хочется чего-то сильно передвинуть - то сначала спросить в ветке.

Q: Радиаторы заземлять?
А: Обязательно. Корпус микросхемы от радиатора должен быть изолирован!

Q: Сигнальные провода экранированные?
A: Да. Если длина получится меньше 5 см, то не надо.

Q: Тороидальный трансформатор как прикручивать к корпусу?
А: Через немагнитную прокладку толщиной не менее 5мм. Если корпус немагнитный, то прокладка не нужна. Винт для крепления может быть из магнитного материала (стальной), никаких проблем это не создает.

Q: Что за пропилы между клеммами?
А: Если задняя стенка корпуса железная, то между "+" и "-" выходных клемм каждого канала следует сделать пропил (щель) в задней стенке шириной около 1мм. Это снижает искажения. В немагнитной стенке пропилы не нужны.

Q: Резистор ОС 3886 33к?
А: Выводная металлопленка 0.25вт (MF-0.25 или подобное).

Q: Корпус сетевого фильтра (третий контакт сетевой вилки) с корпусом (землей схемы) соединять?
А: Нет.

Q: Постоянное напряжение на выходе?
А: Менее 100мв (типично - 20-50).

Q: Сетевой фильтр?
A: Необходим. Синфазный дроссель (например Murata PLA) индуктивностью не менее 3мгн (лучше больше) на ток 1.5-2А.

Q: Конденсатор параллельно первичке транса питания?
А: Необходим. X2 0.47-1мкф. Для двух трансов достаточно одного общего конденсатора.

Q: Входной разделительный конденсатор нужен?
A: Да. Пленка MKP (например Epcos B3265x), ставится перед РГ, емкость для РГ номиналом 10к оптимальна в пределах 0.47-0.68мкф. Этот конденсатор совместно с РГ образует фильтр верхних частот с частотой среза около 20гц, который ослабляет инфразвуковой мусор, присутствующий во многих записях, что приводит к снижению интермодуляционных искажений в АС и "разгрузке" источника питания усилителя.

Вид правильно собранной платы заводского изготовления с диодами в корпусе ТО-220:

[свернуть]

5. Измерения искажений усилителя + файлы измерительных сигналов:

Измерения проведены программой Spectralab и звуковой картой SB Audigy SB0570.

Схема измерений:




Тестовые сигналы для измерений (специально приготовленные синусоидальные сигналы с разрядностью 16 бит):

https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1319994840

1 трек - синус 1кгц 0дб для измерения Кг.
5 трек - тест интермодуляционных искажений синус 8+9кгц.
6 трек - тест интермодуляционных искажений синус 19+20кгц.

[свернуть]

6. Запись звучания усилителя на iphone4 (АС - MVV Клячина) в сравнении с серийным усилителем Yamaha:

https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1345181374

Всем умникам и юмористам по поводу "гаджетов" - суть этой записи состоит в СРАВНЕНИИ звучания двух усилителей в одних и тех же условиях.
Об абсолютном качестве звучания она мало говорит (хотя, если разбираться в предмете, то все равно говорит достаточно).
Встроенный микрофон айфона имеет ровную АЧХ начиная с 200гц, поэтому разницу между аппаратами слышно уверенно, т.к. в первую очередь слышны продукты искажений усилителя, находящиеся в среднечастотной области 2-5кгц (человеческое ухо имеет максимальную чувствительность в этом дипазаоне). Если в этой области нет "криминала", то и все остальное будет звучать хорошо.

7. Простой "твик" платы:

Ставим две перемычки (красные линии), резистор с неинв.входа убираем (красный крестик).
Перемычки должны проходить именно так, как нарисовано, никаких длинных петель и хвостов! Короткие прямые отрезки.

[свернуть]

7.1. Твик #2: установка емкости (smd-керамика NPO) параллельно резистору ООС буферного ОУ:

С56 на схеме pdf из этого поста



7.2. Твик #3: модификация снабберных цепей:



Благодаря этой модификации обеспечивается лучшее подавление самых высокочастотных (>1мгц) помех от работы диодного моста.
Конденсаторы 100нф (керамика smd) просто напаиваем сверху на smd-резисторы.

8. Материал про улучшенный вариант усилителя (с измерениями)

Те, кого интересуют подробности того, "как это было", могут ознакомиться с исходной веткой:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/56985

Коммерческие вопросы в этой теме не обсуждаются!!!

[Ломатель]

Оптимально создать свою тему

[Alex]

Господа, а такой ещё вопрос подскажите, пожалуйста. С наскоку не смог найти, может плохо искал, на форме есть что-то типа блогов, где можно свою писанину писать, или какой-нибудь раздел, где можно создать тему по своему "долгострою"?

А зачем?
Вопрос задать и тут можно.


P.S. Создай у себя на диске С:

[Artik]

есть что-то типа блогов

LiveJournal вам в помощь.

[Shurepa]

Ок. Я понял

[Ломатель]

Да никого не слушай, создавай ветку и пиши. Читатели найдутся, кому не интересно - пройдут мимо, ну или серанут в комменты, бывает.

[Shurepa]

Спасибо. Возможно так и поступлю.

Пока, правда, не о чем ещё писать, готовы только трансформаторы, да напилил дощечки для корпуса. Может кому-то действительно интересно будет. Хотя бы картинки посмотреть А если кто-то для себя что-то полезное найдёт, так и вообще отлично

Вчера набор деталей с платами с Омска приехал.

[locki]

Можно себя утешать... Но нет, не справится, хотя уверен, найдутся те, кто будет утверждать обратное.

[Carter]

Я для саба не занимался бы рукоделием, а купил бы на Ali готовый вариант с мостовым включением LM-ки.

[Audiomaniac]

Данный усилитель "справится" с сабвуфером?

Что значит "справится"? Глубина ООС на НЧ там бешеная, выходное сопротивление очень низкое, практически нулевое. Все будет нормально, и контроль, и все что хотите, при условии адекватного теплоотвода. Адекватный теплоотвод - это не просто приложить 3886 к радиатору или кое-как прижать винтиком, это основательный хороший прижим через большую стальную шайбу или плашкой с двумя винтами по бокам от корпуса, ну и паста конечно. Критерий качества прижима - равномерно выдавленная паста по всей площади подошвы корпуса.
Этому часто не уделяют должного внимания, а потом пишут, что "микросхемы не играют" и т.п.

Конечно, большое помещение или открытое пространство вы так не озвучите, но для обычной жилой комнаты вполне достаточно.
Для саба важнее, как сделан входной фильтр НЧ, в этом усилителе его нет и его нужно делать, а это совсем другая непростая история.
Впрочем, сейчас можно и в цифре фильтровать, прямо на компе, а в усилителе ограничиться простейшим фильтром первого порядка со срезом герц на 500, чтобы всякий сч-вч мусор не усиливал.

Можно себя утешать... Но нет, не справится, хотя уверен, найдутся те, кто будет утверждать обратное.

Бредить заканчивайте лучше.

[Ромыч]

Тоже не вижу проблем, почему бы ЛМ-ке с её пиковыми 7 амперами не поработать на сабвуфер. Ну разве что емкостей в БП сделать в пару раз побольше, чем в классическом (в этой ветке) варианте. А "контроль баса" будет сильно и от других факторов зависеть, даже от разводки платы.

[Audiomaniac]

Да, тут кашу маслом не испортишь, банок можно влепить столько, на сколько хватит фантазии, будет только лучше.

[Ромыч]

Ну кто там у нас, Агеев писал про оптимальные емкости в питании, а дальше типа только рост искажений из-за помех от токов зарядки, и никакой пользы... Но тут вроде как сч/вч воспроизводить не предвидится, можно и повозиться.

[Audiomaniac]

От Агеева такого не помню, это скорее что-то с шизопортала. Ток заряда банок во всяком случае ограничивается сопротивлением вторички, а иметь низкий импеданс шин питания начиная от самых нч не повредит ничему, чем больше банок, тем ниже

[Ромыч]

Offтопик:
Шизопортал я не посещаю, а прочитать такое вполне можно и здесь. Любителей ссылаться на известных хватает везде, далеко не всегда по делу.

[Merstan]

Даже опытные в чем-то звукотехники не всегда понимают что такое саб.
Чувствительность у любого динамика указывается по ровному плато АЧХ, которое выше по диапазону. При этому не по-пацански указывать реальную. Обычно ниже 91 не принято. А в районе 20-60Гц, где, собственно, саб и живёт, отдача находится в промежутке 70-80дБ. И мы даже не рассуждаем о термокомпрессии. Редко какая голова имеет резонанс ниже 20Гц, а в оформлении обычно не ниже 35Гц, а какой пацан не желает получить 20-ку? В результате применяется фильтрация с подъёмом диапазона ниже 40Гц — минус 60% полезной мощности отняли. Пока все красиво, тут подняли, там отрезали, току ввалили. А катушке по барабану, она может переварить только ограниченное количество тепла. То у дорогих автосабов катушка может нагреться под 300 Цельсиёв, повонять и дальше работать в повседневе. А выковыренная голова из надутого муз-центра или ашан-саба если по температуре и выдержит Ватт 60, то израсходует свой ход, перед этим похлопав лохмотьями да постучав катушкой, а то и витки сбросит по-осеннему так.
Чтобы сабу догнать по громкости фронт сколько раз нужно УДВОИТЬ мощность? Допустим, чудо-динамик имеет запас в пол киловатта по мощности, после фильтрации отдачи осталось 75дБ на искомых частотах. Фронтальная акустика оптимистично имеет 85дБ чувствительности. Слушаем в трех метрах, хотим послушать любимый бумс-тумс при давлении 95дБ.

Ну, давай, расскажи нам о сабах и усилках.

Хотя, что это я разошелся, в горах и овцы — невесты.

[Audiomaniac]

А выковыренная голова из надутого муз-центра или ашан-саба если по температуре и выдержит Ватт 60, то израсходует свой ход, перед этим похлопав лохмотьями да постучав катушкой, а то и витки сбросит по-осеннему так.

Ну я о чем и пишу, что 3886 - за глаза, тем более автор пишет, что ему громко не надо.
Конечно, если бы ему было надо рейвы проводить - то другой вопрос, тут нужны и усилители другие и динамики

[Merstan]

Нам навязали педерастию что саб — это отдельностоящая коробочка с динамиком и крутилками. Будем толерантны к больным и позволим им остаться педерастами с сабом.
Саб — устройство, позволяющее создавать давление на частотах с самого низа и до 60Гц равное, и при необходимости превосходящее давление всех остальных акустических систем в сетапе. Будь то 2.0 иди 7.1 сетап.
Соответственно, с завалом по давлению саб будет достигать и 80, и 100Гц. Благодаря настройкам: вращению фазы, уровню давления внизу его диапазона, сабсоник-фильтру, саб становится универсальным устройством.
Большой динамик в ящике с усилителем и фильтром сверху, установленный в том месте, где жена разрешила, сабом не является. Чтобы сравнять по громкости 30Гц от саба с 1000Гц от колонок, нужна не одна сотня Ватт, если давление в месте прослушивания требуется 90дБ. Как бы ни хотелось относить себя не к педерастам к златоухим, но в 99% за частоту 20...40 Гц пацан принимает их обертона, которые кратно располагаются выше по диапазону. Никакой неспециальный динамик не способен обеспечить настоящие нижние частоты. Разве что пацан согласен ограничить себя давлением 70дБ в самом низу диапазона. Но тогда какой же это пацан?

[Ромыч]

Offтопик:
Merstan, если люди хотят в этой жизни что-то попробовать, будь то саб или пародия на него - пусть пробуют, ты то чего так разволновался?

[ИГВИН]

Offтопик:
Не, ну надо ж понимать, что есть что. Сразу понимать.
Merstan таки прав. Перед тем как начать думать за саб, полезно понять то, о чём он тут вещает.
Чтобы не было потом мучительно больно за бесцельно прожитые годы...

[Audiomaniac]

Нам навязали педерастию что саб — это отдельностоящая коробочка с динамиком и крутилками. Будем толерантны к больным и позволим им остаться педерастами с сабом.
Саб — устройство, позволяющее создавать давление на частотах с самого низа и до 60Гц равное, и при необходимости превосходящее давление всех остальных акустических систем в сетапе. Будь то 2.0 иди 7.1 сетап.
Соответственно, с завалом по давлению саб будет достигать и 80, и 100Гц. Благодаря настройкам: вращению фазы, уровню давления внизу его диапазона, сабсоник-фильтру, саб становится универсальным устройством.
Большой динамик в ящике с усилителем и фильтром сверху, установленный в том месте, где жена разрешила, сабом не является. Чтобы сравнять по громкости 30Гц от саба с 1000Гц от колонок, нужна не одна сотня Ватт, если давление в месте прослушивания требуется 90дБ. Как бы ни хотелось относить себя не к педерастам к златоухим, но в 99% за частоту 20...40 Гц пацан принимает их обертона, которые кратно располагаются выше по диапазону. Никакой неспециальный динамик не способен обеспечить настоящие нижние частоты. Разве что пацан согласен ограничить себя давлением 70дБ в самом низу диапазона. Но тогда какой же это пацан?

Уханье все равно будет в основном от комнаты зависеть, а не от саба или усила, так что можно особо не волноваться. Да и какие нафиг 20 гц в обычной комнате...

---------- Сообщение добавлено 18:08 ---------- Предыдущее сообщение было 18:06 ----------

Audiomaniac, А из каких соображений на плате не сделаны места под конденсаторы диаметром 18 мм ? Выбор ёмкостей в этом размере интереснее, по моему мнению.
Вроде бы нашёл одну плату в продаже, промышленную, выясняю наличие и при положительном раскладе - куплю. При отрицательном - ЛУТ решит этот вопрос.

из соображений, что куча кондеров 16мм была на тот момент в тумбочке

конечно можно и 18 поставить, препятствий нет